Pravda pro mládež

+soloplayer@soloplayer: Takto extrémne to zasa brať nemôžeš. Nebyť v stredoveku mníchov, ktorí sa starali o vzdelávanie, ktovie, kde sme teraz. Viacero kňazov či mníchov taktiež bolo vedcami (Mendel alebo Diviš ti určite niečo hovoria). Takže dobrých jednotlivcov spomedzi kresťanov si treba vážiť, tí existovali predtým a sú aj teraz. A to, že sa stala z cirkvi eseróčka, ktorú manipuluje pár ľudí v pozadí, je chyba v systéme, ktorú treba drasticky a rýchlo vyriešiť.

+Vojta123Marka Orko Váchu znám velice dobře a osobně, ale ten s tímto nemá nic společného, protože není fundamentalista, jako tvůrci daného komiksu.
Navíc katolická církev obecně má liberálnější přístup k evoluci, než některé fundamentalistické protestanské církve.
Je tedy zapotřebí nemíchat křesťanské církve do sebe, když mají tak rozdílná stanoviska. Možná jsem se špatně vyjádřil, ale psal jsem o fundamentalistických církvích, jejíchž členové vytvořili onen komiks.
Dokonce i první veta videa je narážka na fundamentální křesťany, takže opravdu Orko je trochu jiná kapitola.

+TercaisHej to dává smysl! Jenom mě napadá co týče homosexuálů, tak existuje oficiální stanovisko církve, které sice odsouvá homosexualitu jako něco ne-přirozeného (nebo ne-přírodního) ale dává řekl bych až tvrdě najevo, že nikdo nemá právo kohokoliv z homosexuálů odsuzovat.
Jinak znám pár fanatiků kteří jsou dost povrchní aby křičeli, že Ježíš Vás miluje... na ulici ale pak jsou taky lidé, co neřeknou ani slovo o Ježíši dokud se člověk nezeptá a celý život tvrdě pracují aby někomu pomohli. Například (asi ne úplně nejlepší) v Africe má tak často slepě kritizovaná Katolická církev nejvíce lidí, co pomáhají nemocným AIDS. Všichni ostatní jen kecají na gauči a škrábou si koule...a plivou kolem sebe, sežrali moudrost světa a nepřečtou si nic jiného než Blesk...

+Tercaisano, katolicka cirkev je proti odsudzovaniu homosexuality. ved podla nich aj tak vsetky b***y skoncia v pekle (oficialne stanovisko), tka preco ich este aj tu na zemi odsudzovat? oni sa radsej zameraju na "liecbu" (aj ked neviem co si pod tym pojmom v suvislosti s homosexualitou mam predstavit).

a k pomoci v Afrike - neviem o jedinom pripade, kedy by Katolicka cirkev niekomu dala kondom v ramci prevencii pred virusom HIV, alebo aspon poskytla vzdelanie v otazkach sexualneho zivota, rizik, sposobu ochrany a podobne. RKC vsade na svete (aj v afrike) bojuje za sexualnu negramotnost. aj u nas na Slovensku bojkotuje sexualnu vychovu na vsetkych frontoch.

+TercaisK-NinetyNine:
"ano, katolicka cirkev je proti odsudzovaniu homosexuality. ved podla nich aj tak vsetky b***y skoncia v pekle (oficialne stanovisko)..."

Mohu Vás poprosit o nějaký hodnotný odkaz na toto "oficiální" stanovisko (předpokládám kurie)? Předem děkuji, jestliže mi jej poskytnete, neb jsem jej asi přehlédl.

+Tercaistak na rychlo sa mi nepodarilo najst explicitne potvrdenie tohto, ale na druhu stranu sa mi na rychlo nepodarilo najst ani vyjadrenie "vrah skonci v pekle".
oficialne stanovisko RKC vsak povazuje homosexualne ukony za "ako veľmi závažnú zvrátenosť" a "sú svojou vnútornou povahou nezriadené"
http://www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p3s2c2a6.htm#2357
http://www.katechizmus.sk/?action=getk&kid=3150

taktiez v minulosti mnoho aj vysokopostavenych cirkevnych papalasov (kardinali a pod.) sa vyjadrili v zmysle, ze homosexuali skoncia v pekle. RKC nikdy nevyhlasila, ze to nie je pravda, ze ten vysokopostaveny clen RKC nevie o com rozprava.

samozrejme treba spomenut aj , ze homosexualny akt podla RKC je zvrateny - tu snad mozno hovorit az o hriechu (na zaklade toho co sa pise v najsvatejsich knihach). a vsetci predsa z ucenia RKC vieme, kde skonci hriesny clovek :)

+TercaisK-NinetyNine:
Ano, tyto dva odkazy odkazují na mě známou věc, a to slova Katechismu katolické církve, avšak ne na to, že by ŘK církev měla takové oficiální stanovisko, že -teď Vás chytnu za slovo, aneb udělám to, co dělá naprostá většina těch, co nesympatizují např. s Biblí- "b***y skoncia v pekle".

To, co hlásá ŘK církev je především o Milosti Boží a ne o trestu viz např. "Homosexuální osoby jsou povolány k čistotě.", dále pak se poukazuje na to, že homosexualita není normální (slovo "normální" nemyslím hanlivě) se vymyká přirozenému zákonu (a přeci i evoluci).

Učiním-li vyobrazení typu, že člověk bude představovat součástku ve strojírenství (jakožto součást poznaného Světa), a zjistím-li, že ta výsledná součástka nesplňuje normy, prohlásím ji z logiky věci přeci za špatnou a vyhodím ji, neb nebude sloužit svému účelu. Avšak ŘK církev prvotně neukazuje na případný trest, ale na to, že zde každý má možnost dosáhnout Milosti Boží. K tomu ale je většinou třeba změny smýšlení a pokořit sebe samu.

A poznámka závěrem: Kde skončí -dle učení ŘK církve- hříšný člověk, není známo, neboť hřišným je každý, avšak křesťanství a ŘK církev, která ho také šíří, říká, že každý člověk svými činny, chováním a způsobem projevu "lásky k bližnímu", si sám vybírá, kam doputuje. Resp. takhle to "vidím/slyším/vnímám" já.

+TercaisRád bych ještě dodal že je velký rozdíl odsoudit čin a odsoudit člověka. Pro K-ninety nine co dělají představitelé církve na Slovensku ještě není to co hlásá církev jako taková. Co se týká kondomů a obdobných věcí, mám na mysli neabortivní antikoncepci, je možností mnohem víc. V rámci katolicismu. Jan Pavel II tehdy mimochodem prohlásil, že rozdávat kondomy nestačí, že je třeba dělat mnohem víc. A myslím že je jasné, že není lepší prevence proti pohlavním chorobám než věrnost své partnerce. A pokud K. ninety nine nevíte nic o práci křesťanů v Africe, mrzí mě že Vám nedokážu napsat odkaz na solidní zpravodajství, snad je doporučit déle googlovat. Bohužel odkazy které vyjedou na začátku jsou silně proti křesťanské jako dnes media obecně. (nenapadlo někoho proč o největší akci na světě - setkání mladých křesťanů v Riu se téměř mlčelo?) Nicméně mám v Africe nebo z Afriky několik přátel (Etiopie a Egypt) takže planě neplácám, ale hodně jsem o situaci slyšel přímo od nich.

+TercaisJo, tady něco je, ale je to v němčině. http://www.youtube.com/watch?v=HnINxfk_s1Y
Neposlouchal jsem to celé a mluví tam jeden z lidí kteří pomáhají nemocným v Africe je součástí organizace..klidně mě zlinčujte.. katolické, která dělá největší projekty v jižní Africe o zdraví obecně ale i konkrétně (týká se našeho tématu) od 16 minuty..

+TercaisVojta123 s tym, ze v ramci prevencie je toho treba viac nez rozdat kondomy, to suhlasim. prave na tento ucel sa zavadza sexualna vychova, ktora ma v ludoch zvysit povedomie a moznych rizikach a prevencii spojenymi so sexualnym zivotom. Prave TO v kombinacii s dostupnou antikoncepciou riesi problem nie len s HIV, ale aj nechcenym tehotenstvom ai.
RKC vsak zavadzanie sexualnej vychovy bojkotuje na vsetkych frontoch - tak mi nehovor ako vela robi v tomto smere!
btw nemcinu neovladam, takze YT link preskocim.

Giovanni homosexualita sa v prirode vyskytuje uplne bezne, takze aby sa vymykala prirodzenemu (to budem povazovat za prirodny) zakonu mi neide do hlavy.
Vas priklad so strojnou suciastkou a jej vyhadzovanim - v prvom rade, neviem odkial beriete normy. z prirody tazko, lebo to by cele krestanstvo muselo mat iny nazor na mnozstvo dalsich veci.
"Avšak ŘK církev prvotně neukazuje na případný trest, ale na to, že zde každý má možnost dosáhnout Milosti Boží." - ano, tym ze jedinec bude konat roti jeho prirodzenosti. a ak v tom zlyha, alebo to odmietne, tak ho caka pripadny trest. To ze namiesto "konaj ako ti povieme, lebo skoncis v pekle" povies "pod, my ti pomozeme, sme tu pre teba" a ak to jedinec odmietne, alebo zlyha skonci v pekle - ja v tom nevidim rozdiel.

a celkovej diskusii na temu afterlife a nebu/peklu by som sa radsej vyhol, pretoze to je velmi rozsiahle tema a dlho by sme riesili iba samotnu nespravodlivost tohto binarneho konceptu (kde je iba biela a cierna a ziaden iny odtien).

+TercaisK-NinetyNine:
Asi jsem tedy spíše měl říci, že se vymyká proti "přirozenému řádu věcí", z kterého vychází samotné "normy života".

Dejme tomu, že na malém opuštěném a světu neznámem ostrově ztroskotají dva heterosexuální muži, kteří nectí hodnoty hlásané nejen ŘK církví. Co se dá předpokládat, že nastane po nějaké době osamění? Těžko říci, ale myslím, že -za pomoci psychologie- postupem času může dojít k tomu, že oba si nejprve vyjdou vstříc k "vybití chtíče" (aneb sexuálního pudu; viz věznice), následně zkrz všechny konfliktní mezi-chlapské situace si uvědomí, že jeden pro toho druhé jsou prakticky vše a z kamarádského pouta najednou -řeknou, že- je to něco víc, že k sobě chovají hluboké city atp. Výsledkem může být to, že někdo jiný by je prohlásil za homosexuální pár, ale stejně tak, že oni sami v sobě si nakonec řeknou -přiznají si-, že vlastně jsou homosexuálové, že to vlastně v nich muselo být odjakživa.

A tak na základě sexuálního pudu je odvrácen pud sebezáchovy -záchovy "vlastního druhu"- až na druhou kolej. Což je podle mého mínění samo o sobě odporující samotné teorii o původu druhů. Každý tvor má v sobě pud sebezáchovy. Pokud by neměl, tak nemusí ani jíst a pít, ty dvě základní věci projevující tento pud.

Jiný příklad: Uděláme si malý matematický důkaz sporem (má oblíbená část matematiky). Předpokladem budiž, že homosexualita je normální stejně jako heterosexualita. Tzn. vychozí pozice je stejná a jestliže je tvrzení pravdivé, výsledek musí být stejný. Dejme tedy na jeden takový ostrov jeden homosexuální pár a na druhý tomu podobný ostrov dejme jeden heterosexuální pár . Jestliže všechny 4 osoby jsou stejně zdravé apod. (aneb zachování rovnosti všem), na kterém z těchto ostrovůb bude život uchován? Pokud je homosexualita (člověka) normální jako heterosexualita, bude zachován na obou.

Avšak výsledek říká, že homosexuální pár zahyne bez potomka (život zanikne), zatímco heterosexuální pár zahyne se zachováním potomka (života). Čímž jsme docíli matematického důkazu sporem, tudíž náš předpoklad je špatný, z čehož plyne, že homosexualita normální být nemůže.

A k tomu Vašemu "pod, my ti pomozeme, sme tu pre teba" a když selžu, tak skončím v pekle: I kdyby dle Vás ŘK církev byla tak špatná jak soudíte, řekněte mi prosím, co přesně je pro zachování života a slušné společnosti jako takové špatného na tom, co hlásá ŘK církev? Jestliže hlavním bodem hlásání je Evangelium a slova "milujte se navzájem, jako jsem miloval vás", tak co přesně na tomhle je špatné? Co je špatného na tom, když člověk zvítězí sám nad sebou a i člověku, který mu křivdil, odpustí, aniž by něco za to chtěl? Co je špatného na tom, že máme vše, co pro druhé děláme, dělat s láskou a bez nárokování si odměny (bezvděčně)? Z Vašich slov bych snad dokázal vydedukovat jedinou "špatnou věc", a to, že člověk musí opustit své já resp. sobeckost. A to je velice těžké a nelichotivé sobě samýmu.

Rozdíl lze najít, pečlivý čtenář ho nalezne v tom, co nyní napíši v tomto odstavci - Domnívám se, že Vy totiž stále máte vidinu pouze toho trestu. Ikdyž ruku na srdce: jestliže budu usilovat o něčí život aniž by to bylo v rámci zachování sebe sama, co v ideální společnosti, kde neexistuje milost, by následovalo (ikdyž bych toho svého činu litoval sebevíc)? Jistěže trest.

Nechci působit, že "utíkám od dialogu", avšak domnívám se, že jsme zde vcelku zapsali již dost informací dvou různých pohledů, a že nebude asi moc osob, které by se chtěli prodírat takhle dlouhými příspěvky. S ohledem i na ně se s Váma v tomto vlákně loučím. Děkuji Vám za nekonfliktní oponenturu (a případně ještě i za poslední příspěvek, který třebas přidáte).

+Tercaisprvy odstavec (okrem uvodu) ukazuje ze mate o homosexualite mylnu predstavu v zmysle: "muz nema po ruke zenu, tak sa uspokoji s muzom".

2. odstavec - ludia denne robia desiatky cinnosti, ktore nijako neprospievaju zachovaniu druhu, dokonca znizuju pravdepodobnost jeho zachovania. cigarety/alkohol/nedostatok pohybu su len tie najviditelnejsie.

3. kontrapriklad - na ostrov pojdu na dovolenku vsetci cirkevni duchovni - rozumej knazi, mniski etc. vdaka tak 'prirodzenemu a v prirode bezne sledovanemu' celibatu ten ostrov skonci rovnako ako ostrov s homosexualnym parom. nezda sa vam vas postoj pokrytecky?

4. "co přesně je pro zachování života a slušné společnosti jako takové špatného na tom, co hlásá ŘK církev?" jej boj proti antikoncepcii a sexualnemu vzdelaniu (ale to odbocujeme). zle na tom je prave to strkanie nosu do cudzich zalezitosti, ktore su medzi IBA dvojicou jedincou. odporuje to zakladnemu pravu na sukromny zivot. z opacnej strany - co je zle pre zachovanie zivota a slusnej spolocnosti na tom, ze sem tam si spokojne zije nejaky ten homosexualny par? a prosim, nezacnite s tym ako vymrieme, lebo vsetci sa staneme homosexualmi ak to zacneme tolerovat - v prirode je mnozstvo druhov, ktore stale nevymreli.
celkovo k tomu co je zle na RKC - vyjadrujete sa, akoby som niekde povedal, ze cirkev nekona absolutne nic dobre. Nepopieram ze cirkev robi AJ dobro na svete, robi vsak aj zlo a ziadny dobry skutok nezmaze ten zly (a naopak).

"Vy totiž stále máte vidinu pouze toho trestu." oo, nie, nie je to vidina. a samozrejme, uvedomujem si aj nejaku chabu existenciu odmeny, ktora je pre mna, ktory si dovoli neverit v boha len koli takej malickosti ako nulovy pocet dokazov v jeho existenciu, alebo pre slusny, podstivy, spravodlivy homosexualny par, nedostupna. ba nie len nedostupna, pre nas je prave ten trest pripraveny (kedze su len 2 moznosti).
fakt nadherny binarny system :) mohli by sme tomu prisposobit aj nase sudnictvo - kazdy obzalovany dostane bud kreslo, alebo kilo zlata - to budu jedine 2 povolene rozsudky :)

'Nechci působit, že “utíkám od dialogu”' - to si nemyslim. fakt sme sa rozpisali az vela, zial, pisem ako citam a kym som dosiel k poslednemu odstavcu, uz som mal vsetko hore rozpisane. Taktiez sa lucim. Mozno niekedy na seba natrafime pri podobnej diskusii na mieste, ktore je k tomu urcene a v case, ked budeme mat obaja viac chuti viest podobnu debatu.

+cervaChodím, volím KSČM.

+dajmi5Nesmysl, ateisté nemají na kontě vůbec nic. Říká ti tvůj ateismus, abys vraždil znásilnoval a vlastnil otroky? Asi těžko. Na druhou stranu tě klidně dovedu k pasážím v bibli ve kterých bůh tohle jasně schvaluje.

+dajmi5No znám celkem dost ateistických organizací které mají na svědomí lidské životy. I když církev zavraždila miliony lidí tak její hlavní nebezpečí přesto je že degeneruje myšlení lidí zpět do roku 0. Milionů mrtvých by mělo být člověku líto ale mnohem víc líto by měly být miliardy zotročených, kterým církev z vlastní hlavy udělal vězení malosti.

+dajmi5dajmi můžeš pár těch ateistický organizací uvést? Komunisty rovnou můžeš vynechat ti nebojovali za ateismus, jen vytlačovali jiné ideologie ovládající masy.

+dajmi5MO44: OSN?? USA??

+dajmi5Každá organizace která není náboženská je ateistická, vlády, NSDAP, i bolševici které zmiňuješ, btw. "komunisti" v praxi neexistovali, stejně jako neexistoval žádný "komunistický" stát, SSSR a jim podobní byli socialistické státy, přečti si Marxův kapitál a pak si ho srovnej s fungováním SSSR a zjistíš že s komunismem měli společný jen ten název a nenávist ke kapitalismu. To že se všichni za komunisty prohlašovali neznamená že jimi byli, koneckonců USA se taky nazývají "demokracií" přitom k demokracii mají daleko asi jako bible k pravdě.

+dajmi5Bulky USA bojují za ateismus? Já furt slyším že bojují za demokracii, ikdyž i to je vtipné.

dajmi: Každá organizace která není náboženská je ateistická?
to by snad ani nestálo za komentář, nicméně NSDAP a její gott mit uns zní velmi ateisticky :)

V konci je o to o tom, že neexistuje ateistické uskupení které by chtělo diktovat ostatním jak mají žít, ve smyslus opusťte víru nebo vás pobijem, to je specifikum věřících co svět světem stojí.