Thumbnail play icon

Stalinova vražedná dobrodružstvíDruhá světová válka

Přidat do sledovaných sérií 30
96 %
Tvoje hodnocení
Počet hodnocení:49
Počet zobrazení:2 350

Němci zavádí pravidla v okupovaném Polsku a Američané chtějí sestrojit jadernou bombu. A podíváme se také na Stalinovy čistky.

Komentáře (15)

Zrušit a napsat nový komentář

Odpovědět

skoda, ze tam zas spomina mytus Tukacevskeho...neschopak Tukacevsky sa nechal obklucit pocetne mensou armadou a nezvladol ani len takticky ustupit a poliaci ho nasledne zmasakrovali
Stalin sa mal asi vysrat na cele juzne kridlo a behat zachranovat dementa co napochodoval poliakom do pasce

17

Odpovědět

Hoďte na něho někdo deku, nebo ho zabiju..

51

Odpovědět

+hmmProč? Má pravdu. A nejen u Tuchačevského. U většiny z popravených v čistkách se historici neshodnou, nakolik se Stalin zbavoval možných politických protivníků, a nakolik se zbavil neschopných mamlasů.

13

Odpovědět

+hmmskus si o tom nieco precitat a dat aj nejaky argument
zhodou okolnosti tuto temu velmi dobre spracovali prave ceski historici napr. pan Fidler ak si dobre spominam

Ale aj prostou logikou prides na to, ze Tukacevsky asi uplny genius nebol ked dostal takto na prdel

13

Odpovědět

+Alen dodam, ze cca zo 120 000 sovietskej armady bolo
15 000–25 000 mrtvych
65 000–66 000 zajatych
30 000–35 000 internovanych (v podstate zajatych v Nemecku)
pocet ranenych sa neuvazda

polske straty boli cca 4 500 mrtvych a 10 000 nezvestnych
skutocne brilantny takticky vykon genia Tukacevskeho :D :D
dufam ze sa ozve aspon jeden z tych borcov co mal opacny nazor...

13

Odpovědět

+AStalin ignoruje rozkaz nadřízeného důstojníka. Polská rozvědka rozluští šifrování rusů.. využije mezery, která byla vytvořena díky Stalinovi. Stalin neobsadí město, kvůli kterému ignoroval rozkaz. Rusové dostávají na prdel, jen díky tomu, že Stalin chtěl urvat slávu pro sebe.

Jinak.. klasická logika.. hodíš sem co se Ti hodí..
doplním počty poláků:
113 000 - 123 000
V prvním příspěvku píšeš: "neschopak Tukacevsky sa nechal obklucit pocetne mensou armadou a nezvladol ani len takticky ustupit a poliaci ho nasledne zmasakrovali" - počty byly vyrovnané a to jen díky Stalinovi - Stalin sám dal Polákům všechny esa. A ty se tím vyrovnej jak chceš.

41

Odpovědět

+HmmmSi mimo...
Cisla ktore som dal boli na spodnej hranici a rusi mali naozaj pocetnu prevahu...
Sam si ptotirecis... Stalin ma tozkaz obliehat lvov ale nasledne tvrdis ze je jeho chyba ze vznikla medzu nim a tukacevsmym medzera ktoru poliaci vyuzili... Tak kua ako mal oblrhat lvov alebo zacchranovat juzne ktidlo dementovi co nechapal zaklady strategie... Oboje naraz vzhladom na povet muzov robit nemohol

Medzera ktoru spominas vznikla z toho fovodu ze tukacevsky nahnal 90% svojich jednotiek medzi rieku a nemecku hranicu z coho pramenia aj tie sialene pocty zajatych a a internovanych...(btw takto inak poznas neschopaka velitela velke mnozstva zajatych vojakov ktori ani nemali sancu sa zapojit do boja)
Btw info pre teba Stalin nakoniec posla tukacrvskemu posili (to si asi netusil co) a skpncilo to presne tak ako by rozumny clovek cakal. Tym ze stalin rozdelil jednotky rak ani nepohol tuoacevslemu ani nedobil lvov... Narozdiel od tukqcvskeho ale nenol uplne vylizany a dokozal sa od lvovustiahnuz bez toho aby ptisiel o celu armadu ktorej velil

Genius tukacrvsky od tohto pruseru uz radsej len pisla knihy ktore mu sli predsalen lepsie ako realita

01

Odpovědět

+ASry za preklepy ale mobil
Kazdopadne vdaka za reakciu miesto nic nehovoriacej minusky
Sam ale uznaj ze velebit chlapa co dokazal zapricinit jednu z najhorsich ich ruskych porazok v dejnach ak nie uplne najhorsiu je vtipne... Stalin bol na hovno armadny velitel ale Tukacevsky dokazal byt porazenym velitelom v bitke ktoru cely svet pozna ako "ZAZRAK" na Visle a to nalriek tomu ze mal minimalne pocetne a kvalitativem vyrovnanu armadu ako jeho protivnik

00

Odpovědět

+ATak kvalitativní převahu neměl určitě. Ačkoli tam už Poláci nasazovali vše, co měli, měla většina jejich vojáků o dost větší kvalitu, než rudí gardisté (zkušenosti z legií, výcvik, zbraně a výstroj ze západu). Navíc bránili svůj domov a měli vysokou morálku a odhodlání, což se projevilo hlavně na severním křídle, kde generál Sikorski odrážel početně silnějšího nepřítele. Rusové byli naopak vyčerpaní po dlouhém postupu na západ, jejich zásobovací linie byly dost natažené a neměli dostatek zásob.
A o počtech se taky nedá moc mluvit. Pilsudski na klíčových místech soustředil dokonce více vojáků, než nepřítel a dosáhl tak početní převahy. Tuchačevský byl trochu v koncích, ale to především díky kombinaci všech problémů, kterými trpěl, mnohdy ne vlastní vinou. Neúspěch na severu, rozluštění sovětských kódů a rušení jejich vysílání, naprosto neschopný Stalin, který odvolal na jih Buďonného jízdu, takže tato velmi zkušená a hodnotná armáda nejen že nebojovala, ale dokonce při přesunu nevázala žádné síly nepřítele, nedostatek zásob a ne zrovna kvalitní podřízení ani mužstvo.
Jinak byl Tuchačevský trošku megaloman (jeho plány na vybudování desetitisícových tankový armád byly trochu přehnané), ale jistě se jednalo o kvalitního vojenského velitele (naprosto nepřekonatelný proti Bílým a hasič těch nejkritičtějších okamžiků rudé vlády), docela kvalitního reformátora a nesrovnatelně lepší velitel ozbrojených sil SSSR, než ta skvadra Stalinových přátel, která se tam dostala po něm.

00

Odpovědět

+ACo to plácáš? Jaký protiřečení? Přečti si můj příspěvek ještě jednou.

Haha :D :D Stalin Tuchačevski nic neposlal.. bylo to naopak.. to Tuchačevski posílal jednotky na jih, kvůli Stalinovi tím i byla vytvořena ta mezera o které jsem mluvil výše.
Btw.. kdyby byl Tuchačevski, tak neschopný, jak píšeš.. jak by se dostal až k Varšavě?

Zkrátka a jednoduše.. smiř se s tím, že tvoje modla byla totálně neschopná.. a svoji neschopnost si kompenzovala brutální vládou.

10

Odpovědět

+hmmto Sigfried
o kvalitativnej prevahe mozeme pokecat poliaci dostai na poslednu chvilu zbrane zo zapadu...to znamena nejaka vycvicenost na ne na vysokej urovni nebola, sovieti boli zoceleni skusenostami z obcianskej vojny a to ze mali nizsiu moralku je opat diskutabilne kedze z ich pohladu len dobijali spat uzemie, ktore este nedavno stratili a bolo ich, poliaci boli taktiez unaveny dlhym ustupom atd.

to ze pilsudski (resp jeho velitelia) dokazal na klucovom mieste zhromazdit viac jednotiek narozdiel od tukacevskeho svedci prave o tom ze Tukacevsky nieco sildne dovrzal

Stalin Budoneho jazdu neodvolal ak mi najdes taky jeho rozkaz tak sa ti ospravedlnim...
Dokonca Buddoneho jazda ak si dobre spominam bola nakoniec odoslana na pomoc Tukacevskemu a do bojov sa zapojila avsak uz neskoro... ono odlevitovat jednotky od Lvova k Warsawe nie je zalezitost hodin...poliaci ju rozsekali na kusy pri meste Zamosc

megalomaske je slabe slovo :D tie plany boli celkom slusne mimo ale to by bolo na inu debatu

mozeme sa tu natahovat donekonecna faktom ale je ze Tukacevsky na hlavu prehral bitku o Warsawu a teda celu sovietsko polsku vojnu...za seba dodam len ze nastastie

tocime sa ale v kruhu...ako velitel mam k dispozicii napr. 10 divizii a 9 z nich natrepem na prave kridlo a ked ma nepriatel ktory mal rovanko 10 diviziii obide z lava tak zacenm kricat ze potrebujem posily a nech vsetci co obliehaju Lvov sa urychlene odlevituju k Warsawe zachranovat mi lave kridlo lebo som asi debil...kto potom bude bojovat s poliakmi pri Lvove? okrem toho ked Tukacevsky ziadal o pomoc tak uz bolo neskoro proste to na presun bolo pridaleko

inak pre miestnych expertov hadanka na zaver
kde sa Tukacevsky nachadzal v momente bitky o Warsawu?
odpoved je Smolensk
vysvetli mi niekto ako sa v roku 1920 da efektivne velit utociacej armade z 800 km vzdialeneho mesta
genius Tukacevsky utocil na Warsawu ale mal to blizsie do Moskvy :D

00

Odpovědět

+ATakže...
Poláci si sebou na bojiště odnesli výzbroj z legií, kde jich bylo dost. Měli tak německé, rakouské, francouzské i italské zbraně a zkušenost z První světové, kde se toho muselo dělat trochu víc, než vypalovat farmy a střílet kulaky jak za války občanské. Na konci války pak dostali docela dost zbraní od ustupujících Němců. Po celou dobu P-S války pak pravidelně dostávali výzbroj ze západu, jak jen to Gdaňsk dovolil. Země se kvůli tomu sice šíleně zadlužila, ale v dané chvíli měli převahu ve výzbroji, tancích i letadlech.
Morálka je diskutabilní. Můžu jen říct, že únava a vyčerpání ti na morálce moc nepřidá. A to Sověti byli.
To, že měl Pilsudski víc vojáků může svědčit o spoustě věcí. Například že mohl rychleji dostat na frontu rezervy, nebo že mu nikdo tyto jednotky nebral.
Buďonný skutečně dostal rozkaz pomoci Tuchačevskému. Buď ale ten rozkaz nedostal, dostal pozdě (díky polskému rušení), nebo prostě neuposlechl a raději pomohl svému příteli Stalinovi. Do bojů se tak jeho armáda nedostala a na frontu dorazila až 20. srpna, tedy v době, kdy už RA ustupovala.
Oproti takovému Kulikovi, který zakazoval miny, podporoval kavalerii a málem potopil i T-34 byl pořád ještě dobrý a Sověti mu mohou mimo jiné vděčit za to, že jejich milovaný SSSR nepadl. Rozhodně nebyl marný. To dokazuje i jeho úspěch hned po Varšavě, kdy rozdrtil Krondštadtské povstání, které mohlo SSSR zničit. A že ho rozdrtit nebylo jednoduché...
Tuchačevský ze Smolenska vyrazil na Varšavu. To neznamená, že tam zůstal, spíš se naopak pohyboval spolu s armádou.

Prostě se smiř, že Tuchačevský byl jedním z předních vojevůdců Sovětského Ruska, zatímco Stalin jen neschopný patlal. Taky mu to během čistek dal sežrat...

00

Odpovědět

Maluj mu andělskou svatozář třeba tisíckrát, ale nic to nemění na tom, že Kobova diktatura stála na území Ruska víc životů než obě světová války dohromady. Masový vrah masovým vrahem zůstane – i kdyby ses na hlavu postavil. Je alibismus svádět jeho povahu a jeho chyby na všechny okolo.

10

Odpovědět

+-HoNY-tvrdenie Tukacevsky neschopny velitel ergo vrah a diktator Stalin je moja modla...briskna logika chlapci uz zacinam chapat preco vam Tukacevsky imponuje tiez bol slusne vyliizany

len dodatok mesiac po bitke pri Warsawe bitka na rieke Nemen

utociaci Pilsudski cca 100 000 straty 7000
branici Tukacevsky cca 100 000 straty 40 000

brilantny taktik Tukacevsky predviedol svoj skill tentoraz pri obrane
ale kedze si nechal vykvet armady zmasakrovat pred mesiacom pri Warsawe tak toto uz bol len ocakavany vysledok

00

Odpovědět

+ANa ruské/sovětské poměry „nás mnogo“ standard. Musíš to umět zařadit do kontextu doby.

Co třeba generálové Kornilov, Děnikin a Roman Fjodorovič Ungern von Sternberg? A potom ještě jeden šílenec, který když šlo do tuhého, tak utekl do Turecka a nechal téměř celou armádu svoji armádu na Krymu zmasakrovat, bolševici tam v rámci odvety řádili tak, že přeživší civilisté požírali odpadky.

00
Používáme cookies, abychom mohli provozovat tuto internetovou stránku a zlepšit Vaši uživatelskou spokojenost. Budete-li pokračovat beze změny nastavení, předpokládáme, že souhlasíte s ukládáním souborů cookies z internetových stránek. Více informací o použití cookies.
OK