Joe Rogan a Jamie Metzl o Huawei a čínské expanzi

Thumbnail play icon
92 %
Tvoje hodnocení
Počet hodnocení:92
Počet zobrazení:3 837

Dnešním hostem podcastu Joe Rogana je geopolitický expert a bývalý výkonný viceprezident Asia Society, Jamie Metzl. Metzl je autorem několika úspěšných knih a v minulosti pracoval např. ve službách amerického Senátu pro výbor zahraničních vztahů pod tehdejším senátorem Joem Bidenem. Metzl a Rogan se společně pobaví a současném politicko-ekonomickém směřování Číny a jejím historickém pozadí, dále přijde řeč i na společnost Huawei a její propojení s čínskou vládou.

Poznámky:
Velký skok vpřed – označení politiky Čínské lidové republiky v období v letech 1958 až 1962. Tehdejší vůdce Mao Ce-tung chtěl radikálními kroky dosáhnout navýšení populace, ekonomického růstu na úroveň světové velmoci a nastolení funkčního komunismu. Výsledkem byl největší hladomor v dějinách lidstva.
Čínská kulturní revoluce – Maova politická kampaň v letech 1966 až 1969. Oficiálně prezentovaným záměrem bylo odstranění kapitalismu uvniř čínské komunistické strany, které reálně znamenalo devastaci národních historických památek, pálení knih a rozsáhlé zabíjení. Maův reálný záměr bylo upevnění jeho moci a upadajícího vlivu.
Pro přesnější pochopení současných ekonomických záměrů Číny doporučuji například toto video.

Přepis titulků

Tušil jste, že uvidíte spoustu čínských podivností? Ano. To jste řekl velmi rychle. V Číně jsem strávil spoustu času. S Čínou je to prostě jiné. Čína byla ohromnou dávnou civilizací, ale oni svou vlastní civilizaci zničili během Velkého skoku a kulturní revoluce. Spálili své knihy, zničili vlastní historické relikvie. V mnoha ohledech jde o společnost, která začíná od nuly.

Všechny ty normy, získané a zděděné skrze vlastní tradice, ty Čína v mnoha ohledech nemá. Takže je zde velký rozdíl. A Čína roste, její moc se zvětšuje a Čína bude hlavní sílou, která bude definovat svět v 21. století. Proto se Amerika musí dát dokupy. Pro nás je tohle těžko uchopitelné, vždyť mají Velkou čínskou zeď, spoustu starobylého umění, architektury...

Prostě předpokládáme, že jsou velmi starou kulturou. Taky jsou, ale vymazali ji. To je šílené, úplně nová perspektiva. Pokud chcete vidět velká umělecká díla Číny, musíte na Taiwan. Když v roce 1949 Čínu opouštěli nacionalisté, protože prohrávali v občanské válce, sebrali poklady a dali je do taiwanského národního muzea. Během kulturní revoluce a Velkého skoku Rudé gardy prostě ničily své poklady, vlastní starodávnou historii.

Až dnes čínská komunistická strana říká: Ne, máme tu 5000 let starou kulturu. A částečně je to pravda, ale zároveň jde o adolescentní kulturu bez omezení, která jsou u jiných společností. To je hrozně unikátní perspektiva, o které jsem dříve neslyšel. Dává to perfektní smysl při pohledu na jejich zápal pro přestavbu jejich světa. Koneckonců oni mají pocit, že se s nimi zametlo.

Je zde pocit čínské velkoleposti, slýcháme třeba "Říše středu". Jako by Čína byla středem světa a všichni ostatní určitými vazaly. A proto jsou nebetyčně vytočení tím, že přišly koloniální síly, které je přemohly, a oni museli všemožně ustupovat, odevzdávat půdu. A jsou odhodlaní získat to vše zpět. - Hrají dlouhou hru. - Ano, hrají. - A my ne.

- Ne. Měli bychom na to myslet. Tohle si můžete dovolit, když zcela ovládáte svou populaci. Nemusíte se bát názoru veřejnosti, můžete se prostě vydat směrem, ze kterého cítíte, že prospěje čínské moci. Jde o zemi řízenou inženýry. Naši zemi řídí hlavně právníci a řekl bych, že i lidi z reality show. Ale Čínu řídí inženýři, odpovědí na všechny problémy je inženýrství. Máte populační problém? Řeší ho politika jednoho dítěte. Problém s prostředím?

Přehrada Tří soutěsek. Na severu Číny není voda? Postavíte největší vodní projekt na světě, z jihu Číny až na sever. Chcete vyhrát olympiádu? Upravíte populaci, seberete děti z rodin a dáte je do sportovních škol. Psal jsem o tom v Genesis Code. Jakožto Čína v podstatě máte světový model Platónova ideálního státu a rozpoznáte, nebo možná zmanipulujete tyhle genetické superhvězdy, aby z nich byli nejlepší vědci, matematici, obchodní a političtí vůdci...

Umíte si představit, že jde o model, kterým to lze vážně uskutečnit. - Tohle vás dost znervózní. - Taky by mělo. Ano. O to jde. Právě proto mám pocit, že v naší zemi už nemáme čas na všechna ta rozptýlení. Soustředíme se na odpad. Například? To všechno... Když jsem doma v New Yorku, každou chvíli jsem na CNN. Hovořím tam o geopolitických problémech, Čína a Severní Korea.

Říkávám lidem, že jde vlastně o porno. Například CNN a MSEB jsou jako jeden druh porna. Fox a kdokoli další, třeba InfoWars... To je další druh porna. To vše je porno. A je to, jako bychom přitahovali pozornost lidí jen na pár příběhů. Ale jsou tu velké příběhy, na které se musíme soustředit. A vzestup Číny je rozhodně naprosto klíčový příběh pro 21. století. Protože Čína je soupeřem ve všech možných technologiích.

A jde do toho naplno. Například jejich lidé z technické sféry. Když navštíví Silicon Valley, jednotně říkají: "Nemůžeme uvěřit, jak moc jsou ti lidé líní. Proč nepracují 24 hodin denně, proč nevytváří nové produkty každý týden?" Oni se prostě ženou jistým směrem a bude to mít obří dopady pro svět. Pokud věříme v naše hodnoty – a věřím, že bychom měli, musíme za ně bojovat.

A první místo pro tento boj je zde. My se prostě každý den soustředíme na tahle dramata. Reality show naší vlády. A pořád se nesoustředíme na to důležité. Jak společně fungovat, jak vést svět v technologiích? Dalším příkladem je imigrace. Hádáme se tu, jak udržet lidi mimo. Líbilo by se mi obejít všechny naše ambasády ve světě: "Máte novou práci. Dáme vám nějakou částku, řekněme 500 míst ročně.

Ve vaší zemi musíte najít 500 nejúžasnějších talentovaných, kreativních, podnikavých lidí a říct jim: 'Dáme ti zelenou kartu, Dáme ti nějaké počáteční peníze a chceme, ať se přestěhuješ do Států kde začneš žít. Mít děti.' " Měli bychom takto slíznout smetanu ze zbytku světa. Mohli bychom je převzít, revitalizovat tuto zemi. Místo toho bojujeme o to, jak udržet malé množství uprchlíků venku.

Nesoustředíme se na správné věci. Opět, je to další velmi zajímavá perspektiva. V naší zemi jsme se dozvěděli o Huawei. Tedy já poznal Huawei, protože přišli s inovativními telefony a zajímavými technologiemi. Ale poznali jsme je, protože Ministerstvo zahraničí říkalo lidem, ať je nepoužívají. Myslíte si, že jde o snahu přidusit konkurenci?

Protože trh ukazuje, že mají druhou příčku ve světovém prodeji telefonů. A nepochází to z Ameriky. V tomto stojí Amerika zcela mimo. A kdyby byly v Americe, nejspíše by tu dominovaly také. - Protože jsou levnější. - A vážně dobré. Jejich telefony jsou neskutečné. Telefonní kamery jsou někde jinde. Vydali nějaké video o možnostech přiblížení u jejich nejnovějšího telefonu a lidé říkali, že je to blbost.

Ani náhodou, to nejde. Ale ukázalo se, že to byla pravda. Vážně dokázaly přibližovat jako super drahé teleobjektivy. S Huawei je to složité. Zakladatel Huawei je s jistotou bývalý čínský vojenský důstojník. V počátečních etapách jejich společnosti s jistotou ukradli, doslova ukradli spousty zdrojových kódů od společností, jako je Cisco. S jistotou bychom se měli obávat, pokud je Huawei hlavním dodavatelem podpůrné infrastruktury 5G po celém světě, protože by čínská vláda takto získala přístup ke všemu.

To nás vede k otázkám. Zaprvé: Je problém přímo se samotným Huawei? A zadruhé: Zkusme tvrdit, a rovnou řeknu, že odpovědí na první otázku je: "Nejspíš ano". Ale druhá otázka: Řekněme, že Huawei je legitimní společností a není zcela těsně provázaná s čínskou vládou. Můžeme důvěřovat jejich vztahu s čínskou vládou?

Čínská vláda má pravidlo, že každá taková společnost, všechny velké čínské národní společnosti musí mít buňku komunistické strany uvnitř samotné společnosti. Myslím si, že velké čínské společnosti nemůžeme vnímat stejně jako u nás. Musíme o nich uvažovat jako o kvazistátních aktérech. Proto je ten současný souboj tolik důležitý. Například když Čína investuje v jiných částech světa, včetně Afriky, jejich společnosti v podstatě jednají jako vládní složky.

Provádějí celou řadu investic, které nedávají smysl, pokud je vidíte jen jako něco, co dělá společnost. Ale když řeknete, že jde o společnost se státním krytím, která plní podpůrnou funkci státu, najednou jde o velmi odlišný model. Takže co se týče Huawei, mám značné obavy a sice nejsem fanouškem všeho, co dělá naše administrativa, ale co se týče Číny, je myslím důležité se vzepřít a tlak na Huawei považuji za správný.

Znepokojuje mě to ze dvou důvodů. Tento je první, neúprosné propojení čínské vlády s globální supersílou v technologii, ale také mě znepokojuje, že tím vniká precedent pro ostatní národy. Jako by toto byla jediná možnost konkurence. Protože to, co tu říkáte o investicích Huawei nebo čínských investicích v jiných zemích, to nedává smysl, pokud je vidíme jen jako firmu. Ale jestli čelíme někomu, kdo se snaží převzít světovou vládu, dává to větší smysl.

Ano. A pokud máme naše společnosti někde v Africe a soupeříme s čínskou společností o nějakou výrobu. Stavbu přístavu, cokoli. A vy soupeříte, protože jste americká společnost, máte svůj výbor, jde o přístav, jaký z něj bude příjem... Máte jistou částku, kterou můžete vložit, jinak půjde o špatnou investici. Ale když jde o čínskou společnost, ta nekalkuluje s dobrou či špatnou investicí.

Jde jí o státní zájem, o kontrolu či kvazikontrolu tohoto aktiva. A proto nemůžeme projektovat sami sebe do pozice Číňanů, nejde říct: Jsou jako my, jen trošku jiní. Máme odlišné modely, které spolu soupeří. Myslíte, že se jako konzumenti máme vyhýbat produktům Huawei? Myslím, že vláda by měla hodně regulovat jejich produkty.

Některé jejich síťové prvky, například routery... Protože se ukázalo, že je využívají k extrahování informací. Máme přece dlouhou historii u evropských, japonských, jihokorejských společností, které velmi dobře investovaly a překonaly nás. My jsme dovolili japonským společnostem, aby překonaly naše výrobce aut. A to bylo v pořádku v tom smyslu, že naše auta v 70. letech byly křápy. Protože jsme měli monopol.

Takže jsem naprosto pro volnou soutěž, jsem pro svobodný obchod, pokud je fér. Ale myslím si, že Čína dělá toto. Čína si jako stát uvědomila, že může využít nástroje kapitalismu k dosažení státních cílů. A v tom musíme být velmi obezřetní. Je zajímavé, že jste to přirovnal k automobilovému trhu, protože důsledky jsou velmi odlišné. Ale máme model, kterého se můžeme držet. Viděli jsme následky.

Když jsme vyráběli plečky, Japonci přebrali trh. A pak jsme auta zlepšili. Například zde, v Los Angeles, mám pronajaté auto. Zašel jsem si do půjčovny místo tady v L.A. Tam měli celou řadu aut, byl tam Nissan a Toyota... A pak tam byl Cadillac. Nakonec jsem si řekl, že půjdu do Cadyho. Je to skvělé auto. - Jsou úžasná. - Fantastické. - Americká auta jsou teď velmi dobrá. - Skvělá! Takže jsem naprosto pro konkurenci, ale mám pocit, že to, co dělají některé čínské společnosti, není konkurence.

Stali se z nich – ne ze všech – kvazistátní aktéři. A pokud toto dělají, musíme na ně podle toho reagovat. Zajímavé. Překlad: L1ght www.videacesky.cz

Komentáře (12)

Zrušit a napsat nový komentář

Odpovědět

Hezké si poslechnout někoho, kdo řekněme poloviu věcí zamlčuje :D S těmito lidma bohužel nikdo nic nevyhraje, super, že má v základu pravdu, ale argumenty, kterýma to vysvětluje jsou jako by to říkalo malé dítě co bylo na táboře v číně a teĎ tvrdí, že pochopilo velké :( Ale už chápu, proč to na západě tak upadá, když podobní "myslitelé" dávají návrhy na zlepšení a popisují nepřítele, bohužel když nepříátele nepochopí a vykládají pohádky, pak i řešení je špatně, na základě lži nelze rozhodnout správně :(

01

Odpovědět

takže amíkom vadí že čínska vláda robí cez huawei presne to isté čo oni cez apple, mobilných operátorov, FB + všetky ostatné social media ?

310

Odpovědět

Spíš jim vadí, že to není kapitalisticky jak u nich (osobní informace dostane ten, kdo zaplatí), ale komunisticky (info dostane vláda).

31

Odpovědět

+AnonymousTohle jsem dlouho vnímal podobně, fízlování velkým digitálním bratrem je dnes už v podstatě nevyhnutelné, tzn. proč se nějak do hloubky šťourat v tom, jestli se v mých dicpics přehrabují Číňani, Američani, ilumináti, marťani... Pak jsem se na to ale zkusil podívat skrze vlastní hodnoty. Proti současným západním režimům bych našel milion výhrad, ale v porovnání s Čínou jde pořád ještě o systémy, které průmyslově nezavírají lidi do převýchovných koncentráků na základě jejich názorů, etnicity, společenské nepohodlnosti. A varianta žít mimo digitální drobnohled je dnes už v podstatě mimo realitu, pokud člověk není ochotný k nějakému extrémnímu životu mimo veškeré sítě někde v lese. Jen můj pohled :)

111

Odpovědět

Když vidí čínská tech sféra Sillicon Valley jako lenochy, z Evropy se musí počůrat smíchy.

111

Odpovědět

jestli se o Číně a také o potenciálním konfliktu s USA chcete dozvědět více, doporučuji knihu (dejte si např. k Vánocům :-) )
Osudová past - Spojené státy versus Čína a Thúkýdidovo poučení z dějin

00

Odpovědět

Jj, v tomto boji jde o víc než o klima. USA budou ještě chvíli vzdorovat než nastaví holý zadek. Evropa se killnula sama jako Japonský samuraj. Myslím, že už je dobojováno, pokud se jim podaří uživit populaci, udržet rostoucí standardy a nesestřelí je jejich vlastní šílený ideolog, je vymalováno.

24

Odpovědět

Žádný strom neroste do nebe :)

100

Odpovědět

Teď to bude zajímavé, Čína sice expanduje, ale starší generace, kdy bylo v rodině 5 sourozenců bude muset být uživena generací PJD a to je zase přibrzdí. Jako větší problém do budoucna vidím Indii a Afriku obecně. Čína nebude mít nikdy vliv jako USA.

40

Odpovědět

+AidamKdyž jsem tu viděl 100 letý starce jak loví ryby, nebo nějaký videa na ytb jak jedí u jednoho stolu z jedný misky tak o ty důchodce nikdo živit nemusí. Indie taky, ale Afrika bude tak akorát "skleník" pro Čiňany a Indy. Nevím proč by neměli mít vliv jako USA, to příjde samo.

02

Odpovědět

1:58 má tam být Říše středu, o Středním království jsem nikdy neslyšel.

50

Odpovědět

Je tam, díky moc ;) Příště lépe progooglím.

80
Používáme cookies, abychom mohli provozovat tuto internetovou stránku a zlepšit Vaši uživatelskou spokojenost. Budete-li pokračovat beze změny nastavení, předpokládáme, že souhlasíte s ukládáním souborů cookies z internetových stránek. Více informací o použití cookies.
OK