Mytologie Středozemě #1CGP Grey

+BugHer0Super, díky ;-)

+CeckoNa internetu tyhle sestřihy jsou, jak tříhodinové, tak čtyřhodinové. Jsou z toho vystříhané nejen nudné "videoherní" pasáže, ale i všechno, co není v knize Hobbit (třeba celá linie Tauriel).

Viděl jsem tří i čtyřhodinovou verzi a ta tříhodinová mi přijde prokrácená až příliš brutálně. Ta čtyřhodinová je docela v pohodě. Samozřejmě to není technicky tak dobré, jako kdyby to tak sestříhal rovnou Jacksonův stříhač, ale na to, že se stříhalo z hotového materiálu, to dopadlo výborně.

+CeckoJá myslel, že takové věci vzniknou až po vydání prodloužené verze 3. dílu (v dubnu). Jinak třeba ten Sauron mi tam moc nevadil.
Už stahuju tu čtyřhodinovku, tak jsem zvědav. :-) Kdo by to hledal, najdete to jako: Hobbit Tolkien edit

+64871Jejda, to vůbec nebylo rozčilování a mrzí mě, pokud to tak vyznělo. Jenom jsem to prostě chtěla objasnit, protože mi ta scéna přijde prostě přestřelená. Nemuseli prostě Gandalfa ukázat v takovém světle, to už to tam raději neměli dávat vůbec... A stejně to nechápu, protože v hierarchii Středozemě by měl být prostě Gandalf výš, než nějaký zlu propadlý člověk, ale tak nevadí. :D Já si jednou na ty knížky musím najít čas, mám je v pořadníku (četla jsem kdysi dávno jenom hyperkrátkého Hobita) a pak si udělám názor sama. Ale jen tak mimochodem, to už měl být zničen i Smíškův meč, protože ho proti Witchkingovi taky pozvedl... Každopádně díky za reakci. :)

+6487164871: Ahoj, jakou knihu Aragorn máš na mysli? Neveděl jsem že nějaká existuje, proto bych si ji rád vyhledal a přečetl. díky

+64871malic: Aragorn není název knihy, on to myslel tak, že to v knížce řekl Aragorn, teď nevím ve které, ale určitě to bylo v jednom Pánovi prstenů.

+ScalexTak nějak jsem si to myslela i já... Ale bez znalosti knih je prostě nemožné to reálně posoudit, proto jsem se na to ptala. Takhle jde jen o subjektivní pocit, že buď měl být ten střet víc, ehm, promyšlenější nebo ho ani do prodloužené verze dávat neměli...

+ScalexMáš pravdu, že to byla jedna ze dvou nejhorších částí (prodloužené verze) filmu (spolu s useknutím hlavy Úst sauronových Aragornem). A rozhodně nemohl mít nad Gandalfem takovou převahu. Ale co píšeš dál je s prominutím blbost. Gandalf Bílý byl pořád z řádu Istari, akorát holt nahradil Sarumana (který byl taktéž z řádu Istari). Tudíž je sice, jak píšeš, o level výš než byl jako Hnědý, ale pořád je to Istari a tudíž je stále limitován svou lidskou podobou (to je prostě jejich úděl). Se zbytkem pak taktéž souhlasím, ale jak si psal, že Gandalf už není Istari a nemá limity dané lidskou podobou, to prostě není pravda ;)

+ScalexBatbayare, domnívám se, že se mýlíš. Důvody, které mě k tomu názoru vedou uvedu ihned:
1) Černokněžný král Angmaru neměl padnout rukou muže - to pronesl v nějakém věšteckém transku tuším Glorfindel (elf) - a rozhodně to není totéž, jako kdyby řekl "bude nezranitelný, nebo neporazitelný muži".
2) Gandalf při znovushledání ve Fangornu řekl Gimlimu, Legolasovi a Aragornovi, že jeho tělo nemůže zranit žádná z jejich zbraní - když uvážíme, že Aragorn měl v té době (v knize!) již k dispozici Andúril (Narsil) - tedy jeden z téměř jistě kouzelných mečů té doby, je jasné, že obyčejné zbraně by Gandalfovi mnoho neudělaly...
3) Je pravda, že ke střetu Gandalfa a Pána Devítky v knize nedošlo - nicméně to nebylo ta, že by nic netušící Gandalf jel na koni s hobitem a bafnul na něj znenadání Pán Devítky na nazghûlovi - Gandalf za rozbitou branou stál s vědomím toho, že k jeho souboji dojít může a předpokládám, že s jeho vědomostmi věděl, že by nějakou šanci v takovém souboji měl.

No a za 4 - jak v knize, třak ve filmu porazila jak nazghûla, tak i Pána Devítky vcelku obyčejná žena, k tomu ještě obyčejným mečem (což je bezpochyby fakt). Pochybuji ale že byl přímo zničen, spíš jen poražen a kdyby nedošlo ke zničení Prstenu, zanedlouho by se dal opět dohromady...

Nicméně i já se domnívám, že souboj Gandalf VS Pán devítky by dopadl ve prospěch Gandalfa - přeci jen v přímém souboji takříkajíc tělo na tělo porazil i Balroga, který je jak podle Tolkiena, tak podle odkazů ve filmu mocnější než zotročený černokněžný král Angmaru. Samozřejmě je težké polamizovat o silách imaginárních postav, nicméně silně pochybuji, že by Tolkien nechal nejsilnější kladnou postavu bezostyšně a doslova a do písmene padnout před Pánem Devítky na zadek bez možnosti obrany a ještě že by mu nechal bez jakéhokoli souboje zničit jeho hůl....

Film v tomto případě naprosto donehostuje Gandalfa a k tomu zcela stupidně, když o pár minut později nepřítele, který mu tak strašně nakopal zcela bez potíží zabije holka s mečem.

+ScalexTlustej: A co Smíšek a jeho dýka, kterou v knize získal, když byli s hobity vysvobozeni Tomem Bombadilem z jeskyně? To tam také hrálo velkou roli.

+ScalexTlustej: A v čem se mýlím? :D Já sem nic co ty tady vyvracíš netvrdil.
1) To je pravda, nic proti tomu jsem však neřekl.
2) Je to skoro tak. Řekl, že mu nemůže ublížit žádná z jejich zbraní (ne jeho tělu). Což se dá vykládat i tak, že byl prostě mnohem mocnější než oni a jejich zbraně měl v podstatě pod kontrolou (v knize je dokonce přímo ovládal). Krom toho Andúril (ani předchůdce Narsil) se nedá brát jako kouzelný meč. Tolkien vždy používal (alespoň co vím) pojem "mocný". Samotný meč neměl žádné nadpřirozené schopnosti. Byla to "jen" extrémně kvalitní trpasličí práce s vynikající historií. Například skřeti tenhle a jemu podobné meče znali a báli se jich. V tom mimo jiné spočívala jeho "síla". Musím ale říci, že kdyby měl někdo k tomuhle přesnější, či doplňující info, tak ho rád ocením. Přiznám se, že se v tomhle ohledu mohu i v něčem mýlit.
3) Máš pravdu, ale opravdu nevím komu tímhle faktem oponuješ, protože nikdo nic proti tomu neřekl :)
4) Možná si to akorát špatně napsal, ale Pán Devítky je taktéž Nazghûl (Nazghûlové jsou celá Devítka). A co se týče jeho "smrti" je to opravdu jen na teoretické bázi. Nebudu ti to vyvracet ani potvrzovat, protože to se už nikdy nedozvíme a bylo by to asi na delší debatu (z které by stejně nevyšel nikdo s vítězným názorem :D ). Můj osobní názor je zjednodušeně neutrální, možné je asi obojí.

V předposledním a posledním odstavci s tebou souhlasím.
Ale skutečně nechápu, co mi tu vyvracíš :D . Já jsem totiž netvrdil, že by Gandalf Pána Devítky neporazil (s tím, že by ho gandalf porazil, jsem ve svém příspěvku výslovně souhlasil se Scalexem). Jen jsem vyvracel, že by již nebyl Istari nebo nebyl limitován lidskou podobou.

+StyvA jak by sis poradil byť jen s jedním duchem, když mu fyzicky nemůžeš nijak ublížit, nechápu co je na tom "failovýho".

+Emiel86tak tak... Niekedy mi dokonca prišlo, že Tolkienovo dielo by malo nahradiť Bibliu :D Ako, je jasné, že Tolkien vo svojich dielach glorifikuje vojny, a všemocnosť Boha, ale celkom zaujímavým pohľadom. Zatiaľ čo v Biblii sa v mene Boha dobíjajú mestá "neveriacich", v Tolkienovom diele sa viac menej bránia proti jednoznačnému zlu aj keď istého času, je na Boha celkom zabudnuté, aj keď je jeho prítomnosť na zemi stále reprezentovaná, či už dobrom, ale aj samotným zlom ("A ty Melkore, uvidíš, že nelze hrát žádné téma, které nemá svuj nejhlubší zdroj ve mne a že nikto nemuže zmeniť hudbu mne navzdory. Neboť ten, kto se o to pokusí, se prokáže jen jako muj nástroj k vytvoreni ješte podivuhodnejších vecí, jaké si sám vubec nepředstavoval.").
Tiež je zaujímavé, že nebo umiestnil na zem, aj keď len pre elfov a na nebesiach sa nebude odohrávať nejaký večný život, ale nájde sa v ňom pochopenie zmyslu pre všetkých, ktorí žili.

+CamfourPodstatou silmatillionu bolo aby všetká práca Tolkiena, neostala len na papiery v jeho pracovni... Neviem čo ty musíš byť za duševnéh krypla keď aj v tomto vidíš zisk, ale dovol my ti trochu objasniť tolkienovo dielo...
Tolkien stvoril celý svet a jeho dejiny pôvodne ako podklad pre jeho lingvistickú prácu, pretože podľa neho, nie je jazyk bez hitorického zázemia plnohodnotným. Tolkien bol vo svojich prácach veľmi precízny a veľakrát menil a dopĺňal a nemenj škrtal a odsudzoval vlastné výtvory ako nehodné vydania. Napriek tomu sa celý život snažil vytvoriť fiktívny svet, čo najreálnejšímy formami. Pán Prsteňov, je román, Hobbit je rozprávka a v Silmarillione sa mieša Náboženská kniha s kronikou. Hurínové deti a Nedokončené poviedky tiež obsahujú rôzne formy podania, dokonca aj do Roverandoma začenil kúsočky z jeho sveta. Tento autor v podstate prechádzal žánrami aby výpovede o Arde neboli jednostrane podané v pár knihác, ktoré sa od seba ničím nelíšia. On, ako hádam jediný vytvoril svet, ktorý bol opisovaný ako rozprávkov, tak vážnym dielom ako aj inými literárnymi žánrami.
Jeho syn na jeho príbehoch vyrastal a predstav si, koľko toho napriek celoživotnému dielu svojho otca videl nevydaného a nezverejneného. Pre mňa za mňa, keby aj dopíše začaté príbehy po PP, veď kto iný by k tomu mohol byť fundovanejší. On však len zobral všetko to, čo bolo ako tak hotové, málo z toho dopísal sám, podľa svojho vedomia o dal to na svet. Nemyslím, že by mal pred vydaním silmarillionu nejakú finančú núdzu a keď si dáš dve a dve dokopy dojde ti, že ňou ani trpieť nemohol.
Ako fakt ma iritujú podobné žvásty. Neviem či je toto zas dáky "drsný" troling či dáky výkrik do prázdna aby sa človek pozdvihol na egu, ale tak či tak je to krátkozraké a dementné, takto haniť niekoho, kto pokračoval v diele svojho otca a predĺžil jeho odkaz o desiatky rokov... Ako ja viem viem, "veď je to len internetová diskusia" ale ty sa hanbi za seba...

+DendelinOmlouvám se, psal jsem to celkem rychle v návalu zanícení pro věc. příště si dám pozor i na formální stránku.