David Eagleman o násilí a dehumanizaci #4
Je tu předposlední část přednášky neurovědce Davida Eaglemana o dehumanizaci. Zabývat se tentokrát bude tím, jak je možné získané poznatky využít k tomu, aby násilí v budoucnu zabránilo. V poslední části bude Eagleman odpovídat na dotazy posluchačů.
Přepis titulků
Chci zmínit jednu věc,
která se týká sociálního kontextu. Problematiku nákazy. V těch nejhorších
a nejnásilnějších čtvrtích Chicaga, se gangy
dopouštějí příšerného násilí. Často tam zabijí
tři až čtyři lidi denně. Někoho zabijí, pak ho jde pomstít
jeho bratranec a tak dále. Neustále se tam zabíjí.
Je tam hrozné násilí. Jeden můj kamarád a kolega, doktor Gary Slutkin, který je epidemiolog, se touto situací začal zabývat. Žije v Chicagu. Řekl si: "Studuju epidemiologii. Epidemiologie se zabývá vzorci, jakými se šíří viry. Proč se tak nemůžeme dívat na násilí? Co když se násilí šíří jako epidemie?" Jestli si vzpomínáte, se syndromem E se pojila davová nákaza. Řekl: "Máme všemožné sociální programy, které se v naději, že zastaví násilí, snaží bojovat proti chudobě a problémům s bydlením a vzděláváním.
Co kdybychom se pokusili zastavit přímo násilí?" Začal organizaci zvanou CeaseFire, jejíž heslem je "přestaňte zabíjet". Cílem CeaseFireu je porozumět, jak se násilí šíří v komunitách a jak ho zastavit. Jak násilí přerušit tak, že ho stejně jako epidemii jakékoliv nemoci dostanete pod bod zlomu. Jednou z věcí...
Gary ho tedy založil. Je to nesmírně úspěšný komunitní intervenční program proti násilí. Já s Garym momentálně spolupracuju na neurozobrazování rizikové mládeže v těchto čtvrtích. Snažíme se přijít na to, co se děje. Důležité je to kvůli problémům sociálního kontextu. Všichni ví, že jsou mladí muži v těchto čtvrtích ochotní dopouštět se násilí před svými vrstevníky. Před svou babičkou to ale neudělají.
Když se dívá babička, neudělají to. Je to velmi zajímavé. Je to totiž ten samý hardware. Podle toho, kdo je právě sleduje, na něm ale běží jiný software. Velmi rychle mezi nimi v rámci sociálního kontextu přepínají. Potřebujeme tomu porozumět, abychom věděli, jak budovat a optimalizovat komunitní intervenční programy. Jádrem Garyho práce je nastavování společenských očekávání. Když vás naštve, že vás někdo urazil, a odpovíte na to násilím, budou vás starší členové komunity ostrakizovat.
Je to velmi chytrý tah. Studujeme, co se děje, a následně to používáme k tomu, abychom věci namířili správným směrem. To mě přivádí k poslednímu bodu. Co můžeme udělat, až těmto věcem porozumíme? Jak můžeme situaci zlepšit? První věc, na kterou chci poukázat a která je rozhodující, je problematika vzdělávání. Milgramovy a Zimbardovy experimenty nám dávají přiležitost k tomu, abychom o nich naučili příští generaci tak, aby se jim zažily.
Budou ty experimenty znát a budou vědět, co dělat. Milgram ve své knize napsal: "Ze všeho, co jsme zjistili, vytříbím všechna pravidla, která musíte zavést, když chcete, aby vás lidé poslouchali jako autoritu."
Díky různým experimentům si například uvědomil, že zaprvé potřebujete předem dohodnutý smluvní závazek. V tomto případě to bylo: "My vám zaplatíme čtyři dolary a vy se zúčastníte experimentu." Dáte účastníkům smysluplné role. "Jste učitel, dozorce..." Tím se aktivuje specifický scénář reakcí. Lidi si řeknou: "Přesně vím, co dělat." Představíte základní pravidla, která je třeba dodržovat.
"Když odpoví špatně, přejdete na další úroveň šoku." Později se dají libovolně měnit. Změníte sémantiku svého jednání. Místo "ubližování obětem" tomu budete říkat "pomoc výzkumníkovi". Umožníte rozptýlení odpovědnosti. Jestli si vzpomínáte, v tom experimentu řekl: "Bez obav. Pokud se mu něco stane, odpovědnost ponesu já. Pokračujte.
Nepřestávejte mu dávat šoky." Začnete po malých krůčcích. "Dejte mu mírný elektrický šok." Pak ještě trošku, ještě trošku... Je to jako žába v hrnci. Lidi tak rádi poslouchají. Náklady na odchod musí být vysoké. Nenecháte je experiment opustit. Umožníte jim ale, aby vyjádřili rozrušení. Mají pak ze sebe lepší pocit. I tak dojdou až k 450 voltům, ale budou ze sebe mít lepší pocit, protože řekli: "Já to dělat nechci."
Stejně to ale udělají. Milgram byl napříč časem i prostorem schopný vyjmenovat všechny věci, které jsou společné lidem, kteří slepě poslouchají autoritu. Potřebujeme to naučit naše děti, aby věděly, jaké znaky hledat. Aby věděly, že se na to nemají nechat nachytat. To byla první věc. Pardon, ještě nabídnout vyšší cíle. To jsou ideologie. V případě Milgramova experimentu to jednoduše bylo: "Snažíme se studovat vztah mezi pamětí a bolestí a to, jestli bolest paměť zlepšuje."
V případě mnoha hrozných věcí, které se staly, to bylo: "Bude v naší zemi bezpečněji. Očistíme naši zemi od etnické rasy XYZ." To byla první věc. Druhou věcí jsou sociální vzory. Mohlo by to znít, jako že se syndromem E nakazí všichni. Vždycky se ale najdou hrdinové, kteří se autoritě vzepřou. Bílá růže byla studentská skupina v nacistickém Německu, která vynakládala veškeré úsilí na to, aby vyráběla a šířila letáky a pamflety proti činům Třetí říše.
Nacisté je všechny bohužel pochytali a popravili. Takové věci bychom ale měli učit naše děti, aby oslavovaly hrdiny, kteří se postavili autoritám, a ti se tak stali sociálními vzory. Až se někdo v takové situaci ocitne, bude mít vzor, který bude moct následovat.
Třetí věcí je promýšlení sociální struktury. Toto je fotka irokézských indiánů, kteří žili v dnešním severním New Yorku. Jsou známí jako Liga míru a moci. Vždycky to tak ale nebylo. Před 400 lety to bylo šest různých kmenů, které spolu neustále bojovaly. V sedmnáctém století je sjednotil takzvaný Velký usmiřovatel. Všechny je sjednotil do jednoho národa.
To ale nestačí. Když lidi sjednotíte, zůstanou mezi nimi hranice, kvůli kterým se to může snadno rozpadnout. On ale vytvořil důmyslnou strukturu. Lidi v každém kmenu patřili do jednoho z 12 klanů. Pardon, do jednoho z devíti klanů. Já bych například byl seneka a jestřáb a vy byste byli seneka a želva a tak dále. Klíčem bylo, že se klany a kmeny různě překrývaly. Jak mají senekové bojovat proti mohawkům, když jsme my dva medvědi a oni dva jsou jestřábi?
Pomocí důmyslné struktury zabráníte tomu, aby se podobné věci děly. Je asi naivní si myslet, že dosáhneme světového míru tak, že všechny přimějeme k tomu, aby spolu vycházeli. Hluboce v nás jsou totiž zakořeněné cizí a členské skupiny. Když ale všechno zasadíte do vhodné struktury, aby se to vyvážilo, lidi spolu nebudou moct bojovat. Toto je podle mě velmi šikovný příklad. Poslední věcí je výzkum. Zmínil jsem, že Zimbardo zastával názor, že místo toho, abychom se snažili vyléčit jednotlivce, je potřeba porozumět systému.
"My těch několik zkažených jedinců vyléčíme." Jinak se to totiž bude dít pořád dokola. Není to jednotlivci, ale systémem. Pak jsem zmínil experimenty, které právě provádím v Chicagu. Za použití neurozobrazování zkoušíme tři různé druhy intervencí, abychom zjistili, jak lidi, kteří by reagovali agresivně, přimět k tomu, aby si řekli: "Dobře.
Zpomalím a zachovám chladnou hlavu. Neudělám to." Díky tomu by se násilí nešířilo jako nákaza a rychle by se zastavilo, stejně jako by tomu bylo u epidemie. To, co jsem vám říkal o sociální neurovědě, v jistém smyslu souvisi s tím, jak nám záleží na ostatních. Systémy v mozku, ve kterých se vyvinuly emoce, které nám umožnují, aby nám záleželo na ostatních... Jsou výsledkem našeho vývoje. Výsledkem našeho vývoje je eusocialita. Nejsme nezávislí konkurenti.
Máme tvořit skupinu. Studovat to je podle mě naprosto zásadní, protože to určí naši budoucnost. Lijeme stovky milionů do výzkumu například autismu, Alzheimera a tak dále. To je báječné. To, o čem jsem ale mluvil dnes, náš druh ovlivňuje mnohem hlouběji a moc výzkumu o tom není. Mým úkolem je tomu porozumět víc do hloubky, protože to rozhodne o tom, jestli v budoucnosti přežijeme.
Děkuju vám za pozornost. Odpovím teď na vaše dotazy. Překlad: qetu www.videacesky.cz
Je tam hrozné násilí. Jeden můj kamarád a kolega, doktor Gary Slutkin, který je epidemiolog, se touto situací začal zabývat. Žije v Chicagu. Řekl si: "Studuju epidemiologii. Epidemiologie se zabývá vzorci, jakými se šíří viry. Proč se tak nemůžeme dívat na násilí? Co když se násilí šíří jako epidemie?" Jestli si vzpomínáte, se syndromem E se pojila davová nákaza. Řekl: "Máme všemožné sociální programy, které se v naději, že zastaví násilí, snaží bojovat proti chudobě a problémům s bydlením a vzděláváním.
Co kdybychom se pokusili zastavit přímo násilí?" Začal organizaci zvanou CeaseFire, jejíž heslem je "přestaňte zabíjet". Cílem CeaseFireu je porozumět, jak se násilí šíří v komunitách a jak ho zastavit. Jak násilí přerušit tak, že ho stejně jako epidemii jakékoliv nemoci dostanete pod bod zlomu. Jednou z věcí...
Gary ho tedy založil. Je to nesmírně úspěšný komunitní intervenční program proti násilí. Já s Garym momentálně spolupracuju na neurozobrazování rizikové mládeže v těchto čtvrtích. Snažíme se přijít na to, co se děje. Důležité je to kvůli problémům sociálního kontextu. Všichni ví, že jsou mladí muži v těchto čtvrtích ochotní dopouštět se násilí před svými vrstevníky. Před svou babičkou to ale neudělají.
Když se dívá babička, neudělají to. Je to velmi zajímavé. Je to totiž ten samý hardware. Podle toho, kdo je právě sleduje, na něm ale běží jiný software. Velmi rychle mezi nimi v rámci sociálního kontextu přepínají. Potřebujeme tomu porozumět, abychom věděli, jak budovat a optimalizovat komunitní intervenční programy. Jádrem Garyho práce je nastavování společenských očekávání. Když vás naštve, že vás někdo urazil, a odpovíte na to násilím, budou vás starší členové komunity ostrakizovat.
Je to velmi chytrý tah. Studujeme, co se děje, a následně to používáme k tomu, abychom věci namířili správným směrem. To mě přivádí k poslednímu bodu. Co můžeme udělat, až těmto věcem porozumíme? Jak můžeme situaci zlepšit? První věc, na kterou chci poukázat a která je rozhodující, je problematika vzdělávání. Milgramovy a Zimbardovy experimenty nám dávají přiležitost k tomu, abychom o nich naučili příští generaci tak, aby se jim zažily.
Budou ty experimenty znát a budou vědět, co dělat. Milgram ve své knize napsal: "Ze všeho, co jsme zjistili, vytříbím všechna pravidla, která musíte zavést, když chcete, aby vás lidé poslouchali jako autoritu."
Díky různým experimentům si například uvědomil, že zaprvé potřebujete předem dohodnutý smluvní závazek. V tomto případě to bylo: "My vám zaplatíme čtyři dolary a vy se zúčastníte experimentu." Dáte účastníkům smysluplné role. "Jste učitel, dozorce..." Tím se aktivuje specifický scénář reakcí. Lidi si řeknou: "Přesně vím, co dělat." Představíte základní pravidla, která je třeba dodržovat.
"Když odpoví špatně, přejdete na další úroveň šoku." Později se dají libovolně měnit. Změníte sémantiku svého jednání. Místo "ubližování obětem" tomu budete říkat "pomoc výzkumníkovi". Umožníte rozptýlení odpovědnosti. Jestli si vzpomínáte, v tom experimentu řekl: "Bez obav. Pokud se mu něco stane, odpovědnost ponesu já. Pokračujte.
Nepřestávejte mu dávat šoky." Začnete po malých krůčcích. "Dejte mu mírný elektrický šok." Pak ještě trošku, ještě trošku... Je to jako žába v hrnci. Lidi tak rádi poslouchají. Náklady na odchod musí být vysoké. Nenecháte je experiment opustit. Umožníte jim ale, aby vyjádřili rozrušení. Mají pak ze sebe lepší pocit. I tak dojdou až k 450 voltům, ale budou ze sebe mít lepší pocit, protože řekli: "Já to dělat nechci."
Stejně to ale udělají. Milgram byl napříč časem i prostorem schopný vyjmenovat všechny věci, které jsou společné lidem, kteří slepě poslouchají autoritu. Potřebujeme to naučit naše děti, aby věděly, jaké znaky hledat. Aby věděly, že se na to nemají nechat nachytat. To byla první věc. Pardon, ještě nabídnout vyšší cíle. To jsou ideologie. V případě Milgramova experimentu to jednoduše bylo: "Snažíme se studovat vztah mezi pamětí a bolestí a to, jestli bolest paměť zlepšuje."
V případě mnoha hrozných věcí, které se staly, to bylo: "Bude v naší zemi bezpečněji. Očistíme naši zemi od etnické rasy XYZ." To byla první věc. Druhou věcí jsou sociální vzory. Mohlo by to znít, jako že se syndromem E nakazí všichni. Vždycky se ale najdou hrdinové, kteří se autoritě vzepřou. Bílá růže byla studentská skupina v nacistickém Německu, která vynakládala veškeré úsilí na to, aby vyráběla a šířila letáky a pamflety proti činům Třetí říše.
Nacisté je všechny bohužel pochytali a popravili. Takové věci bychom ale měli učit naše děti, aby oslavovaly hrdiny, kteří se postavili autoritám, a ti se tak stali sociálními vzory. Až se někdo v takové situaci ocitne, bude mít vzor, který bude moct následovat.
Třetí věcí je promýšlení sociální struktury. Toto je fotka irokézských indiánů, kteří žili v dnešním severním New Yorku. Jsou známí jako Liga míru a moci. Vždycky to tak ale nebylo. Před 400 lety to bylo šest různých kmenů, které spolu neustále bojovaly. V sedmnáctém století je sjednotil takzvaný Velký usmiřovatel. Všechny je sjednotil do jednoho národa.
To ale nestačí. Když lidi sjednotíte, zůstanou mezi nimi hranice, kvůli kterým se to může snadno rozpadnout. On ale vytvořil důmyslnou strukturu. Lidi v každém kmenu patřili do jednoho z 12 klanů. Pardon, do jednoho z devíti klanů. Já bych například byl seneka a jestřáb a vy byste byli seneka a želva a tak dále. Klíčem bylo, že se klany a kmeny různě překrývaly. Jak mají senekové bojovat proti mohawkům, když jsme my dva medvědi a oni dva jsou jestřábi?
Pomocí důmyslné struktury zabráníte tomu, aby se podobné věci děly. Je asi naivní si myslet, že dosáhneme světového míru tak, že všechny přimějeme k tomu, aby spolu vycházeli. Hluboce v nás jsou totiž zakořeněné cizí a členské skupiny. Když ale všechno zasadíte do vhodné struktury, aby se to vyvážilo, lidi spolu nebudou moct bojovat. Toto je podle mě velmi šikovný příklad. Poslední věcí je výzkum. Zmínil jsem, že Zimbardo zastával názor, že místo toho, abychom se snažili vyléčit jednotlivce, je potřeba porozumět systému.
"My těch několik zkažených jedinců vyléčíme." Jinak se to totiž bude dít pořád dokola. Není to jednotlivci, ale systémem. Pak jsem zmínil experimenty, které právě provádím v Chicagu. Za použití neurozobrazování zkoušíme tři různé druhy intervencí, abychom zjistili, jak lidi, kteří by reagovali agresivně, přimět k tomu, aby si řekli: "Dobře.
Zpomalím a zachovám chladnou hlavu. Neudělám to." Díky tomu by se násilí nešířilo jako nákaza a rychle by se zastavilo, stejně jako by tomu bylo u epidemie. To, co jsem vám říkal o sociální neurovědě, v jistém smyslu souvisi s tím, jak nám záleží na ostatních. Systémy v mozku, ve kterých se vyvinuly emoce, které nám umožnují, aby nám záleželo na ostatních... Jsou výsledkem našeho vývoje. Výsledkem našeho vývoje je eusocialita. Nejsme nezávislí konkurenti.
Máme tvořit skupinu. Studovat to je podle mě naprosto zásadní, protože to určí naši budoucnost. Lijeme stovky milionů do výzkumu například autismu, Alzheimera a tak dále. To je báječné. To, o čem jsem ale mluvil dnes, náš druh ovlivňuje mnohem hlouběji a moc výzkumu o tom není. Mým úkolem je tomu porozumět víc do hloubky, protože to rozhodne o tom, jestli v budoucnosti přežijeme.
Děkuju vám za pozornost. Odpovím teď na vaše dotazy. Překlad: qetu www.videacesky.cz
Komentáře (13)
RypalOdpovědět
25.08.2014 10:32:44
Zdravim v predchozim dile jsi psal(a) ze hledas dalsi videa o psychoanalyze... co michael sandel a jeho prednasky? sice jsou dlouhe ale snad by to slo nasekat... viz. : http://www.youtube.com/watch?v=18IHldzt6bU&list=PLF2900CF84737E005 tusim ze 4 dily tu jsou prelozeny ale 8 dalsich zbyva... :)
ResterOdpovědět
23.08.2014 12:35:14
to zní moc hezky, ale reálně je problém tímhle vzdělat masy, protože stejné způsoby vymývání mozku používájí i naše elity nebo obecně všechny elity. Stejně tak válka je výkoný nástroj k prosazování zájmů. Proto si myslím, že imunizovat lidi proti takové fanatizaci by bylo silně v rozporu se zájmý vládců každé země a tak se nic nezmění. :) snad se pletu :)
ElanorOdpovědět
25.08.2014 08:26:39
Ja sa obavam ze toto je este vacsi problem: Podla najnovsich vyskumov je najvacsim problemom mladej generacie nieco, comu odbornici hovoria DIGITALNA DEMENCIA vdaka ktorej sa straca kreativita,chapanie suvislosti, ludskost, vdaka nej niesme schopny prist na podstatu javov okolo nas ale nadruhej strane sa vsetci tesime lebo novy i-pod ma vacsiu obrazovku, zacina nove kolo relacie pre dementov FARMA atd..
DorianHartOdpovědět
28.08.2014 21:25:03
+Elanorkomiksák to řekl hezky: "mladé zajímá jen, co se stalo a ne proč se to stalo"
InkOdpovědět
22.08.2014 15:14:03
Zajímalo by mě, jestli je není vegetarián.
KarlosSL1Odpovědět
21.08.2014 20:56:08
Je opravdu dobrý jde dobrou cestou moc se mi to líbí a doufám, že najde spoustu podporovatelů a pojede v tom dál, ale náboženství je něco co je potřeba komplexněji pochopit a je dle mého je hlavním klíčovým problémem v otázce válek... Je potřeba si uvědomit co to je víra. Jestli ten člověk "věří", protože věří doma ostatní a je tedy ovlivněn skupinou nebo jestli je takový ten fanatik co bezmezně věří a pro svoji víru, ať je jakákoliv zemře... Tam je potřeba zastavit vymývání mozků tím, že je potřeba podporovat individualismus a ne být ovcí... Jenže, jak veškeré jeho výzkumy ukazují lidé jsou jen loutky, ovce a zvířata... Tudíž to bude boj s větrnými mlýny bojovat proti lidské podstatě... Jen mohu doufat, aby opravdu jednou si každý sám uvědomil, že je individualita, že nemusí být ovcí a že jednou bude každý svobodně myslet. V ten moment nebude "velkých" válek, ale jen potyčky mezi tím 1% "nemocných". :-)
DorianHartOdpovědět
28.08.2014 21:35:05
jestli člověk pro svoji víru zemře, je jedna věc, horší, když pro ní zabíjí (uvedl bych překlad ze současnosti, nebudu jmenovat, kvůli možnému nařčení z islamofóbie); navrhuješ jako řešení individualsmus, ale jak si uvedl je to boj proti lidské přirozenosti. lidi se shlukují kvůli ochraně - když je nás 8, je tu bezpečněji, než když bysme byli 2. jde hlavně o bezpečí, kvůli kterému obětují i svobodu. Když bych třeba kolem města postavil zeď a nahrnul tam ozbrojence a dal třeba zákaz vycházení po 10 hodině, lidi to budou spíš akceptovat, když jim řeknu, že je tím ochráním před nepřítelem zvenčí (Putin, Obama, isil, marťani, reptiliání, špagetové monstrum dosaďte si tam, co chcete). "Lidi potřebují silného vůdce, který je ochrání a zkrotí, aby zastavil chaos v zárodku."
DorianHartOdpovědět
28.08.2014 21:35:31
+DorianHartoprava: příklad
ElanorOdpovědět
21.08.2014 18:12:01
I vdaka takym ludom verim v lepsiu buducnost, len potom si spomeniem na tmavsich spoluobcanov a vsetka nadej je v p****i :D
SandyVOdpovědět
21.08.2014 19:40:04
Vyzdvihuješ ho, ale vůbec jsi ho neposlouchala. Přesně o tomhle zobecňování a škatulkování celou dobu mluvil.
ElanorOdpovědět
21.08.2014 21:11:57
+SandyV1. Neviem skade si zistil, ze som zena.
2. Ironia ti nehovori nic ? asi preco som pouzil ten smajl aby to bolo 90% jasne ze som druhu cast myslel obrazne.
3. A pocuval som ho velmi dobre, osobne som sa nestretol s tak hlbkovym rozoberanim danej temy, ale pripomenula mi skvely film http://www.csfd.cz/film/5069-kult-hakoveho-krize/, najprv si poriadne nieco precitaj a potom hodnot, vdaka :)
ElanorOdpovědět
21.08.2014 21:20:02
+SandyVMensie chyby, neskontroloval som si to : .....90% ludi*...., a pripomenula mi ...
PepekOdpovědět
21.08.2014 20:29:28
Pozor, není běloch, jako běloch, takže nekydej špínu jenom na barevné. Ono kdyby třeba vychcípala celá semitsko-hamitská větev, taky by bylo na světě hned krásněji. :D