Rozhovor s bývalým ředitelem NSALast Week Tonight
235
Opět saháme do archivu a přinášíme vám rozhovor Johna Olivera s bývalým ředitelem NSA, čili Národní bezpečnostní agentury. Oliver se bude zajímat především o fungování organizace, přizná, co by na jejich místě dělal on, a navíc přihodí několik zlepšováků. Kompletní epizody pořadu Last Week Tonight with John Oliver můžete sledovat od února každou neděli v noci na televizní stanici HBO Comedy.
Přepis titulků
Generál Keith Alexander
je vyznamenaný veterán, který vedl NSA posledního 8,5 roku. Během této doby se zpovídal
lidem na nejvyšších místech. Ale nyní bude čelit jejich opaku. Generále, děkuji, že jste přišel. Když se zpětně podíváte
na své působení v NSA, nelitujete toho, že jste
z jejího čela neodešel o rok dříve? Jistě, že jsem nad tím přemýšlel.
Napadne vás: "Kdybych odešel dřív, musel by tohle břemeno nést někdo jiný." Ale bylo by ode mě zlé odejít a nechat to na někom jiném. Myslíte si, že obyvatelé USA začali NSA vnímat značně negativně? Mějte na paměti, že odpovědí je ano. Samozřejmě. Myslí si, že sbíráme informace o Američanech. To je ten problém. Protože pravd...
Ve skutečnosti cílem nejsou Američané. Cílem nejsou Američané. Ale zdá se, že jste často cíl minuli a zasáhli Američana, který stál vedle. "Páni, páni, jeho, ne mě!" Víte, naší prací není jen shromažďovat data o komunikaci, poslouchat jejich telefonáty nebo číst jejich emaily. Ale tohle je prostě to první, co se lidem vybaví. Ale vy je shromažďujete. Jen říkáte, že je nečtete, ale shromažďujete je.
Ne, pokud jde o infrastrukturu v USA... Pokud si A a B spolu povídají uvnitř Spojených států, tak my ta data nesbíráme. Sbíráme metadata. Telefonní číslo, datum, časové pásmo a délka spojení. To vše v metadatech je. Ale i tak to není nic nepodstatného.
Jsou to důležité informace, jinak byste je nechtěli. Chcete tedy říct, že pokud chcete najít jehlu, musíte mít seno? To je jen část argumentu. Ale lidé se bojí, že si neberete jen to seno, ale že si berete i farmu, okres a celý stát. A že nyní máte i nahé fotky farmářovy ženy ve sprše. Ale NSA tohle nedělá jen tak sama od sebe. Je pod dohledem.
Soudy, kongres nebo vláda nám řeknou: "Pokud to chcete dělat, musí to být v souladu s ústavou." Podle mě je tedy otázka, na kterou by se Američané měli ptát: "Děláme správné věci, abychom ochránili naši zemi, naše svobody a soukromí?" Já jsem velkým zastáncem svobody internetu. Kéž by existoval způsob, jak oddělit všechnu teroristickou komunikaci. To by nám velmi pomohlo a chránilo by to soukromí občanů. Někdo o tom vydal hezké prohlášení.
Díky tomu to možná lépe pochopíte. Musíme to udělat tak, aby všichni špatní lidé byli na této části internetu a operovali jen tam. Slušní lidé operují tady, špatní operují tady. Mluvíte o Pinterestu? Ne, o datech špatných lidí. Myslel jsem, že mluvíte o nejhorších lidech na jednom místě. Proto mě napadl Pinterest, protože zde se zřejmě scházejí.
Jsou tam ti nejhorší lidé ze všech. Podívejte, našel jsem tenhle chundelatý přehoz. Miluju ho. Sklapni! Sklapni! Pardon, to neznám. To neznáte? Jako ředitel NSA neznáte Pinterest? - Ano. - Takže se tam teroristé mohli roky schovávat? Nedostal jsem se ke všemu.
Kolik dat potřebujete k tomu, abyste ochránil Američany? To je těžká otázka. Neznám na ni odpověď. Ale jedno vím. Podívejte se na posledních 12 až 13 let po 11. září. Naše záznamy z té doby jsou naprosto úžasné. To není náhoda. Takže vy z vaší pozice vždy chcete raději více informací? Jen tak pro jistotu? Samozřejmě.
Ale soud může zaujmout opačné stanovisko a říct: "Máte nějaké opodstatněné důvody, proč mít tato data?" O tom mluvím. Tyto dva základní principy NSA jsou v protikladu. Jedna strana říká: "Sbírejme vše." Druhá říká: "Chraňme soukromí." Tohle dohromady nemůže fungovat. Musíte mezi tím najít rovnováhu.. Ale myslím, že dokážeme zvládat oboje. Říká se, že vaše motto bylo: "Sbírejme vše."
Je to pravda? Pro specifické případy. Ale uvědomujete si, že Sbírám vše je i mottem patologického hromaditele? To je základ pro to, abyste žil vedle 1 500 výtisků novin z 50. let a 6 mumifikovaných koček. Řeknu vám to takhle. Podívejme se, kde se toto motto aplikovalo. V Iráku.
Bylo to při událostech v roce 2006. Problémem bylo, že jsme my i naši spojenci měli čím dál více obětí. Udělala podle vás NSA někdy něco nelegálního? Během mého úřadování ne. Nevím o tom. Nejúžasnější věcí, kterou jsem během mé kariéry viděl, byli lidé, kteří udělali chybu, a mohla to být obrovská chyba, ale kteří vystoupili z řady a řekli: "Udělal jsem chybu."
A v každém případě, který jsem zaznamenal, všichni kromě 12 jedinců chybu přiznali. Ale nemůžete říct všichni kromě 12. To je jako říct: "Nikdy jsem nikoho nezabil kromě těch tří lidí zakopaných pod verandou." Klíčové je to, co jsem se snažil zavést. Aby nás vždy o chybě informovali. V některých případech nás neinformovali, ale stejně byli chyceni. Proč by měli Američané NSA věřit?
Z mého pohledu proto, že každý den chrání tuto zemi. Jsou to dobří lidé, kteří chtějí dělat správnou věc. Ale tato ujištění jsou založena na vaší morálce. Na vašem smýšlení. "Já bych tuto moc nezneužil, tak proč kdokoliv jiný ano?" Já bych ji zneužil. Kdybych já měl přístup k těm informacím, zneužíval bych je pořád. Hledal bych informace o všech známých.
Tím jsem si jistý. Každému, kdo prochází tréninkem řeknou: "Johne, budeš mít přístup k těmto datům." "Ale nemůžeš je použít pro tohle, pro tohle a pro tohle. "Neudělám to. Kde je můj počítač?" Jakmile se dostanete k počítači a napíšete... Její jméno. Hrozně moc mě štve. A pak kliknete na Vyhledat... Ty šlapko!
Pane bože! Pane bože! Pokud vás při tom chytnou, budete buď z programu vyřazen... Nebo povýšen. Ne, nebo to nahlásí Ministerstvu spravedlnosti, jako se to už párkrát stalo. Promluvme si o Snowdenovi. Co byste chtěl, aby Snowden právě teď věděl? Rád bych se s ním sešel a řekl mu: "Víš, jaké škody jsi napáchal?"
Mluvil bych o teroristech, aby to ve svém nitru pochopil a pak s tím musel žít po zbytek života. Ale vy předáváte informace člověku, který je zcela jistě zveřejní. Divíte se tedy, že mají Američané strach o svá data? Mluvíte o ideálním případě, kdy bychom s ním měli možnost promluvit a zajistit, aby už nic nezveřejňoval. Řekli bychom mu: "Chápeš, co jsi provedl?" Podle mě nechápe, jaké škody ve skutečnosti napáchal.
Nakonec si promluvme o reputaci. Reputace NSA byla poškozena. - To je pravda, ne? - Ano. Jak nás naučili Blackwater, nemusíte na svém chování vůbec nic měnit, pokud změníte název a logo. Zkusme tohle. Washington Redskins. Tahle značka má o trochu lepší reputaci než ta vaše. Tahle by asi nebyla vhodná.
Pardon, to nic. Co tohle? Pan Tiggles. Pan Tiggles není jen maskot, je to také název společnosti, podobně jako Chuck E. Cheese. Novináři nebudou moci říct: "NSA uchovává ohromné množství dat o cizích zemích." Řeknou: "Pan Tiggles uchovává množství dat..." - V botě. - "Není chytrý? V botě!" "Ohromně překračuješ své pravomoci, pane Tigglesi, ale nemůžu se na tebe zlobit."
"Jen mě chceš udržet v bezpečí." Ano. Ale to by asi nefungovalo. A co se přejmenovat na Velkého naslouchače? "Jediná vládní agentura, která skutečně naslouchá." Přesně tak! V mnoha ohledech je NSA dokonalý partner. "Dovolte mi nové NSA představit Trevora." Myslím, že tohle je dobré.
"Řekni nám vše o svém dni." "Co Mohamed v práci?" "Jaký je? Co dělal?" Trevore. Kdybyste si jedno logo musel vybrat, které by to bylo? Myslím, že je to něco, o čem by mohli hlasovat diváci. Tak tady to máte. Po dlouhé době smějí Američané hlasovat o něčem, co se týká NSA.
Zvedněte telefon, zavolejte na jakékoliv číslo a do sluchátka řekněte A, B nebo C. Nebojte se, váš hlas bude zaznamenán. Překlad: Mithril www.videacesky.cz
Napadne vás: "Kdybych odešel dřív, musel by tohle břemeno nést někdo jiný." Ale bylo by ode mě zlé odejít a nechat to na někom jiném. Myslíte si, že obyvatelé USA začali NSA vnímat značně negativně? Mějte na paměti, že odpovědí je ano. Samozřejmě. Myslí si, že sbíráme informace o Američanech. To je ten problém. Protože pravd...
Ve skutečnosti cílem nejsou Američané. Cílem nejsou Američané. Ale zdá se, že jste často cíl minuli a zasáhli Američana, který stál vedle. "Páni, páni, jeho, ne mě!" Víte, naší prací není jen shromažďovat data o komunikaci, poslouchat jejich telefonáty nebo číst jejich emaily. Ale tohle je prostě to první, co se lidem vybaví. Ale vy je shromažďujete. Jen říkáte, že je nečtete, ale shromažďujete je.
Ne, pokud jde o infrastrukturu v USA... Pokud si A a B spolu povídají uvnitř Spojených států, tak my ta data nesbíráme. Sbíráme metadata. Telefonní číslo, datum, časové pásmo a délka spojení. To vše v metadatech je. Ale i tak to není nic nepodstatného.
Jsou to důležité informace, jinak byste je nechtěli. Chcete tedy říct, že pokud chcete najít jehlu, musíte mít seno? To je jen část argumentu. Ale lidé se bojí, že si neberete jen to seno, ale že si berete i farmu, okres a celý stát. A že nyní máte i nahé fotky farmářovy ženy ve sprše. Ale NSA tohle nedělá jen tak sama od sebe. Je pod dohledem.
Soudy, kongres nebo vláda nám řeknou: "Pokud to chcete dělat, musí to být v souladu s ústavou." Podle mě je tedy otázka, na kterou by se Američané měli ptát: "Děláme správné věci, abychom ochránili naši zemi, naše svobody a soukromí?" Já jsem velkým zastáncem svobody internetu. Kéž by existoval způsob, jak oddělit všechnu teroristickou komunikaci. To by nám velmi pomohlo a chránilo by to soukromí občanů. Někdo o tom vydal hezké prohlášení.
Díky tomu to možná lépe pochopíte. Musíme to udělat tak, aby všichni špatní lidé byli na této části internetu a operovali jen tam. Slušní lidé operují tady, špatní operují tady. Mluvíte o Pinterestu? Ne, o datech špatných lidí. Myslel jsem, že mluvíte o nejhorších lidech na jednom místě. Proto mě napadl Pinterest, protože zde se zřejmě scházejí.
Jsou tam ti nejhorší lidé ze všech. Podívejte, našel jsem tenhle chundelatý přehoz. Miluju ho. Sklapni! Sklapni! Pardon, to neznám. To neznáte? Jako ředitel NSA neznáte Pinterest? - Ano. - Takže se tam teroristé mohli roky schovávat? Nedostal jsem se ke všemu.
Kolik dat potřebujete k tomu, abyste ochránil Američany? To je těžká otázka. Neznám na ni odpověď. Ale jedno vím. Podívejte se na posledních 12 až 13 let po 11. září. Naše záznamy z té doby jsou naprosto úžasné. To není náhoda. Takže vy z vaší pozice vždy chcete raději více informací? Jen tak pro jistotu? Samozřejmě.
Ale soud může zaujmout opačné stanovisko a říct: "Máte nějaké opodstatněné důvody, proč mít tato data?" O tom mluvím. Tyto dva základní principy NSA jsou v protikladu. Jedna strana říká: "Sbírejme vše." Druhá říká: "Chraňme soukromí." Tohle dohromady nemůže fungovat. Musíte mezi tím najít rovnováhu.. Ale myslím, že dokážeme zvládat oboje. Říká se, že vaše motto bylo: "Sbírejme vše."
Je to pravda? Pro specifické případy. Ale uvědomujete si, že Sbírám vše je i mottem patologického hromaditele? To je základ pro to, abyste žil vedle 1 500 výtisků novin z 50. let a 6 mumifikovaných koček. Řeknu vám to takhle. Podívejme se, kde se toto motto aplikovalo. V Iráku.
Bylo to při událostech v roce 2006. Problémem bylo, že jsme my i naši spojenci měli čím dál více obětí. Udělala podle vás NSA někdy něco nelegálního? Během mého úřadování ne. Nevím o tom. Nejúžasnější věcí, kterou jsem během mé kariéry viděl, byli lidé, kteří udělali chybu, a mohla to být obrovská chyba, ale kteří vystoupili z řady a řekli: "Udělal jsem chybu."
A v každém případě, který jsem zaznamenal, všichni kromě 12 jedinců chybu přiznali. Ale nemůžete říct všichni kromě 12. To je jako říct: "Nikdy jsem nikoho nezabil kromě těch tří lidí zakopaných pod verandou." Klíčové je to, co jsem se snažil zavést. Aby nás vždy o chybě informovali. V některých případech nás neinformovali, ale stejně byli chyceni. Proč by měli Američané NSA věřit?
Z mého pohledu proto, že každý den chrání tuto zemi. Jsou to dobří lidé, kteří chtějí dělat správnou věc. Ale tato ujištění jsou založena na vaší morálce. Na vašem smýšlení. "Já bych tuto moc nezneužil, tak proč kdokoliv jiný ano?" Já bych ji zneužil. Kdybych já měl přístup k těm informacím, zneužíval bych je pořád. Hledal bych informace o všech známých.
Tím jsem si jistý. Každému, kdo prochází tréninkem řeknou: "Johne, budeš mít přístup k těmto datům." "Ale nemůžeš je použít pro tohle, pro tohle a pro tohle. "Neudělám to. Kde je můj počítač?" Jakmile se dostanete k počítači a napíšete... Její jméno. Hrozně moc mě štve. A pak kliknete na Vyhledat... Ty šlapko!
Pane bože! Pane bože! Pokud vás při tom chytnou, budete buď z programu vyřazen... Nebo povýšen. Ne, nebo to nahlásí Ministerstvu spravedlnosti, jako se to už párkrát stalo. Promluvme si o Snowdenovi. Co byste chtěl, aby Snowden právě teď věděl? Rád bych se s ním sešel a řekl mu: "Víš, jaké škody jsi napáchal?"
Mluvil bych o teroristech, aby to ve svém nitru pochopil a pak s tím musel žít po zbytek života. Ale vy předáváte informace člověku, který je zcela jistě zveřejní. Divíte se tedy, že mají Američané strach o svá data? Mluvíte o ideálním případě, kdy bychom s ním měli možnost promluvit a zajistit, aby už nic nezveřejňoval. Řekli bychom mu: "Chápeš, co jsi provedl?" Podle mě nechápe, jaké škody ve skutečnosti napáchal.
Nakonec si promluvme o reputaci. Reputace NSA byla poškozena. - To je pravda, ne? - Ano. Jak nás naučili Blackwater, nemusíte na svém chování vůbec nic měnit, pokud změníte název a logo. Zkusme tohle. Washington Redskins. Tahle značka má o trochu lepší reputaci než ta vaše. Tahle by asi nebyla vhodná.
Pardon, to nic. Co tohle? Pan Tiggles. Pan Tiggles není jen maskot, je to také název společnosti, podobně jako Chuck E. Cheese. Novináři nebudou moci říct: "NSA uchovává ohromné množství dat o cizích zemích." Řeknou: "Pan Tiggles uchovává množství dat..." - V botě. - "Není chytrý? V botě!" "Ohromně překračuješ své pravomoci, pane Tigglesi, ale nemůžu se na tebe zlobit."
"Jen mě chceš udržet v bezpečí." Ano. Ale to by asi nefungovalo. A co se přejmenovat na Velkého naslouchače? "Jediná vládní agentura, která skutečně naslouchá." Přesně tak! V mnoha ohledech je NSA dokonalý partner. "Dovolte mi nové NSA představit Trevora." Myslím, že tohle je dobré.
"Řekni nám vše o svém dni." "Co Mohamed v práci?" "Jaký je? Co dělal?" Trevore. Kdybyste si jedno logo musel vybrat, které by to bylo? Myslím, že je to něco, o čem by mohli hlasovat diváci. Tak tady to máte. Po dlouhé době smějí Američané hlasovat o něčem, co se týká NSA.
Zvedněte telefon, zavolejte na jakékoliv číslo a do sluchátka řekněte A, B nebo C. Nebojte se, váš hlas bude zaznamenán. Překlad: Mithril www.videacesky.cz
Komentáře (0)