Joe Rogan a Jamie Metzl o původu koronaviru

Nedávno ses podílel na otevřeném dopisu ohledně covidu-19, kde se snažíš přijít na kloub jeho původu. Tohle jsme v podcastu probírali už dříve a spousta lidí o tom mluví nyní, když Trump opustil úřad, jaksi se uvolnila diskuze. Strašně dlouho diskutování v tom smyslu, že nejde jen o nějaký druh náhodné mutace z netopýrů a koronavirů, ale že může jít o únik z laboratoře, bylo tabu, protože to razil Trump.

A je vážně šílené, že něco, co je vědecké, jde o vědeckou diskuzi a dotazování, může být zadupáno politickými idejemi, když někdo rozděluje lidi tolik jako Trump. Lidé chtějí kompletně zavrhnout velmi hodnověrné a možné myšlenky jenom kvůli němu. Přesně tak.

Byl jsem hlavní tvůrce v komunitě dalších lidí a předních světových vědců pro tento dopis. A od počátku minulého roku jsem vedl možná přední světový web, který uváděl, jaké jsou důkazy o původu covidu-19, zejména důkazy pro laboratorní únik. A důkazy jsou skutečně velmi silné. Jde o nepřímé důkazy, ale nemáme žádné důkazy o dalších hypotézách původu koronaviru, jako jsou série skoků přes různá zvířata v divočině.

Déle než rok jsem říkal, že se na to musíme podívat opravdu seriózně. Ne protože s jistotou víme, odkud covid přišel. Já to určitě nevím. Ale z mého pohledu je to nejpravděpodobnější hypotéza, která stojí za plnohodnotné vyšetřování. Světová zdravotnická organizace zorganizovala nezávislý poradní výbor. Vydali se na studijní misi do Číny počátkem roku 2021.

Pak přišli s tiskovou konferencí ve Wu-chanu, šlo o společnou konferenci mezi tímto výborem a čínskou vládou na druhé straně. Na této tiskové konferenci řekli toto: Nadále nepodporujeme vyšetřování možnosti laboratorního úniku, ale měli bychom vyšetřovat mnohem méně pravděpodobné hypotézy o startu koronaviru ve zmraženém jídle, které se dovezlo do Wu-chanu. Už jsme zde měli komunitu vědců a dalších lidí, kteří se nějakou dobu virtuálně setkávali ve snaze určit, odkud tahle věc přišla, jaké jsou důkazy.

Měli jsme akademické prezentace, které zpochybňovaly data. Snažili jsme se odhalit mezery. Viděli jsme to a řekli jsme, že to nemůže být pravda. Rozhodli jsme se vydat otevřený dopis, který jsme nedávno vypustili a objevil se v novinách po celém světě. A dopis stanovil klíčové body.

První: Jde o děsivou pandemii, musíme porozumět, odkud přišla. Druhý: Stávající vyšetřování neodpovídá plnohodnotnému šetření, které potřebujeme. A třetí: Takto vypadá plné vyšetřování, ke kterému vyzýváme nevládní organizace. Tvůj postřeh, že šlo o tabu po celý rok, je zcela přesný. A je to prostě šílené, protože se zdá… Z mého pohledu je to velmi pravděpodobné, nemohu to říct s jistotou. Měli bychom prošetřit všechny hypotézy.

Ne říct, že ani nesmíme sledovat něco, co může být skutečný příběh. Velmi nešťastné je i to, že mnoho lidí už nevěří ničemu, co řekne Světová zdravotnická organizace. Určitě jsi viděl mluvčího Světové zdravotnické organizace, který mluvil s reportérkou a ani nevyslovil název Tchaj-wanu. - Viděl jsi to? - Jo, vím. Viděl jsem to. Odhlásil se, pak se vrátil. Ona se ho znovu zeptala na reakci Tchaj-wanu na covid-19 a on řekl: Čína odvedla úžasnou práci, pojďme změnit téma.

Ta žena se stále vracela k Tchaj-wanu, ale on vůbec nepřipouštěl Tchaj-wan, protože ho nepřipouští ani Čína. A Čína má jakýsi podivný… Nevím, o co jde, ale je zde jistý politický vliv na WHO. Jo, je toho hodně. Nejprve plné doznání: Jsem členem mezinárodního poradního výboru WHO. - Byl jsi, dokud jsi nepřišel do podcastu.

- Přesně. Jde o poradní výbor pro úpravu lidského genomu. Takže jsem velký podporovatel Světové zdravotnické organizace. Ale je zde velký problém. Tento problém si uvědomujeme a vidíme ho v průběhu této pandemie. Vraťme se na úplný počátek pandemie. Proč došlo k tomu, že inspektoři WHO nesměli jít do Wu-chanu? Důvod je ten, že jim čínská vláda neudělila víza, a WHO s tím nemohla nic dělat.

Proč to zašlo do situace, kdy WHO v prvních dnech pandemie bohužel jen papouškovala hlášení od čínské vlády? Částečně proto, že nemá pravomoc vést svou vlastní sledovací síť. Ohledně tvé připomínky o Tchaj-wanu, který má veškerou odbornost k jednání a reagování na hrozivé pandemie, jako je tato, proto měli na Tchaj-wanu pouze 9 úmrtí na covid od úplného počátku… Proč se WHO nachází v této podivné pozici? Zčásti proto, že WHO je tvořena členskými státy, které mají velký vliv.

A je hrozné, že všichni trpíme, protože Tchaj-wan neměl plnohodnotný hlas. 31. prosince 2019 vyhlásil Tchaj-wan národní pohotovost kvůli koronaviru. Udělali to dávno před námi. Přál bych si, aby Tchaj-wan měl větší hlas. Takže WHO je ve velmi obtížné pozici, z jedné strany po nich chceme, aby vyšetřovali a vyzývali členský stát, z druhé strany je jejich řídicí orgán v podstatě tvořen členskými státy včetně Číny.

Jo, je hrozně zvláštní vidět vědecké zkoumání a analýzu potlačené a manipulované politikou. O tom je tento příběh. Přesně toto je bohužel příběhem koronaviru. Vytvořila ho politika, kvůli které mohlo dojít k epidemii. A můžeme se bavit o tom, kde epidemie začala. Ale ať už začala kdekoliv, v laboratoři nebo jinde. Kdyby zde byl plně funkční systém, kdyby nebylo čínské politiky a nacionálního instinktu, přirozeného instinktu k zakrývání a umlčování informátorů, kteří museli v podstatě lhát WHO a mezinárodní komunitě, nejspíš by bylo možné potlačit koronavirus v prvních pár týdnech a nic dalšího bychom tu neměli.

Ale pak přišla politika, která donutila Čínu, a opakuji, že nezáleží na původu, přijít s masivním zakrýváním v průběhu minulého roku, kdy ničili vzorky, eliminovali či odstranili databáze, věznili čínské novináře, kteří pokládali těžké otázky, a uvalili příkaz všeobecné mlčenlivosti na své vědce, čímž jim znemožnili o čemkoliv promluvit.

Je dost neuvěřitelné, že se o tom příliš neví. Jo. Pro mě to byl více než rok, mám to i na své webové stránce. Všem jsem se snažil říct, že nejde o ukazování prstem, ale o to, že zde máme skutečný problém, a pokud nebudeme zcela upřímní v tom, jakému problému čelíme, jak ho můžeme vyřešit?

Jaké jsou ty nepřímé důkazy? Dovol mi vzít to úplně od začátku. Víme, že je zde dlouhá historie epidemií s patogeny, které většinou probíhají v tropičtějších částech Číny, v jihovýchodní Asii, prostě v tropických částech světa. Když vypukla tato epidemie, částečně jsem znal její zákulisí.

Jedním z důvodů, proč jsem začal být brzy podezřívavý, je to, že jsem již dříve byl ve Wu-chanu. A věděl jsem, že Wu-chan není místo, kde by parta buranů jedla netopýry. Wu-chan je vážně sofistikované město, je to jejich Chicago. A věděl jsem, že ve Wu-chanu nejsou netopýři vrápenci. Když vypukla epidemie, měli tam zimu, takže tam netopýři nebyli. A už dříve jsem věděl, že celý příběh s mokrým trhem je lež, což věděla i čínská vláda, která příběh mnoho měsíců protlačovala, i když věděla, že to není pravda.

Jak jsi to věděl? Příběh z Wu-chanu? Protože zde byla studie publikovaná časopisem Lancet v lednu 2020. A tato studie objasnila, že zhruba třetina prvních případů koronaviru nebyla vůbec vystavena tomu mokrému trhu. Kdyby vše začalo na trhu, u všech počátečních případů bys očekával vystavení mokrému trhu.

Bylo jasné, že v jejich vládě to v lednu věděli, ale nepřiznali to až do loňského května. Byl zde společný jmenovatel pro všechny vystavené? To je velká otázka. Nalezení takzvaného pacienta nula, právě to je zásadní otázka. Pokud je hypotéza laboratorního úniku pravdivá, pak by pacientem nula byl někdo, kdo buď pracuje v jednom z čínských institutů virologie, nejspíš ve Wuchanském institutu virologie.

Nebo by to byl někdo vystavený viru, který odsud nějak unikl. Možná přes odpad, únik zvířete… Něco takového. Pokud je pravdou alternativní příběh, kterému věří řada vědců a rovněž může být pravdivý, že pacient nula vzešel ze série přenosů ze zvířete na zvíře, která označujeme jako mezihostitele se začátkem u netopýra, ze kterého přešel třeba na luskouna a nakonec na člověka, pak bys našel pacienta nula na místě, kde byl ten první člověk.

Ale zde je opravdu důležitá pointa. Pokud jde o tento případ, musíme se ptát, jaká je pravděpodobnost, že se pacient nula po sérii přenosů ze zvířete na zvíře a na člověka náhodou objeví právě ve Wu-chanu, který je jediným čínským městem s institutem virologie čtvrtého stupně, který má největší světovou sbírku netopýřích koronavirů, kde provádí funkční výzkum ve snaze učinit tyto viry více infekční zvláště tím, že zkoušejí zvýšit jejich schopnost infikovat lidské buňky.

Tím chci říct, že pokud byl pacientem nula jen někdo, kdo byl vystaven zvířeti, máš zde matematickou pravděpodobnost, že výskyt této osoby právě ve Wu-chanu by byl tak trochu absurdní.

Také je zde problém se strukturou samotného viru, že? Ano. Toto je virus, který je připravený ke vstupu do lidí. U prvního SARS jsme dokázali vystopovat jeho skoky. Retrospektivně jsi mohl vidět, jak se dostával blíže a blíže, když virus mutoval a zvětšovala se jeho schopnost infikovat člověka. Tento virus se objevil s plnou schopností infikovat lidi.

Pravdou je, že v porovnávacích studiích na různých zvířatech včetně lidí jsou lidé nejvíce náchylní k nákaze virem SARS-CoV-2. Takže musíš nějak vysvětlit, kde se vzal virus, který přišel zdánlivě odnikud, právě ve Wu-chanu a připravený k akci, plně připravený k nákaze lidí. Ta virová laboratoř čtvrtého stupně ve Wu-chanu, k čemu zde ty studie dělali?

Jaký byl úmysl? To je vážně důležitá otázka. Je zde spousta lidí, kteří říkají věci, se kterými nesouhlasím, že jde o jakýsi druh armádní biozbraně. O čínské vládě si říkejte, co chcete. Oni nejsou hloupí. A co se jich týče, vážně věřím… Pokud se ptáš na nejpravděpodobnější příběh, věřím tomu, že si uvědomili, že tyto druhy patogenů jsou velkou hrozbou pro lidi.

Vídáme je stále více, frekvence těchto epidemií roste. Místo toho, aby zaostávali a čekali na nějakou hroznou nákazu, byla zde myšlenka: Dokážeme predikovat vývoj těchto virů? Dokážeme získat náskok ve vývoji léčby a vakcín pro to, o čem si myslíme, že může přijít? A o tom je funkční výzkum. Takže víme, že Wuchanský institut virologie prováděl tento funkční výzkum, který byl částečně financován penězi americké vlády skrze NIH.

A vím, že jsi kolem toho byl dost akční na Twitteru. Takže to víme a já vážně věřím, že za tím byla dobře míněná práce, snaha vyvíjet vakcíny a léčbu, snaha pochopit, jak se vyvíjejí nejnebezpečnější patogeny. A pokud je má hypotéza správná, myslím si, že zde došlo k nehodě. A historicky zde byla varování.

Lidé nás varovali, ať se snažíme předejít budoucí hrozbě. Ale naše snaha o prevenci nakonec zvýšila její pravděpodobnost. Nebyla ta laboratoř předvolána za porušení bezpečnosti v roce 2018? Jo, americká ambasáda tam vyslala malou delegaci. Navštívili laboratoř a vzešly z toho dvě zprávy, které říkaly: Toto je vážně nebezpečné, dělají pokusy s nebezpečnými koronaviry a jejich bezpečnostní protokoly jsou nevyhovující. Bylo zde mnoho varování, spousta obav.

Překlad: L1ght www.videacesky.cz